VAKCINA

Sotir wrote:Дај објасни шта то покушаваш да објасниш

Да ли ће вакцине засноване само на с протеину (са различитим методима примене) имати сличан пад ефективности према новом соју?

Sotir wrote:То да и те вакцине не задржавају одређени ниво ефикасности нико није тврдио и немој опет да учитаваш.

Једино је питање колики ће бити пад, јер су испитивања тек прелиминарна.

Hans wrote:Gad veli da su vakcinisali oko polovine zainteresovanih Beograđana. Pod uslovom da ipak u navedeni broj nije umetnuo i revakcinisane.
On za 360 000 tvrdi da je dobar odziv. 


Sa B92

U Beogradu je, zaključno sa jučerašnjim danom, vakcinisano 189.000 građana, a revakcinisano oko 36.000, izjavio je zamenik gradonačelnika Goran Vesić na Beogradskom sajmu gde se i danas, na državni praznik Sretenje, vrši revakcinacija sugrađana.

Naveo je da je, osim toga, oko 360.000 Beograđana prijavljeno za vakcinaciju što znači da je odziv za vakcinaciju u glavnom gradu veoma dobar.

Marius Lăcătuș wrote:

ficfiric wrote:A pre nego sto pocne prinudno vakcinisanje, planirali se vakcinisanje onih koji su se sami prijavili?

kad stigne ono što ste zaokružili (pod uslovom da niste menjali)

lalinea wrote:

Sotir wrote:Дај објасни шта то покушаваш да објасниш

Да ли ће вакцине засноване само на с протеину (са различитим методима примене) имати сличан пад ефективности према новом соју?

ne, jer bezobzira sto se zasnivaju na istom proteinu, ne izazivaju svi tipovi vakcina isti imuni odgovor to start with.

Jedan protein ne znaci jedan epitop (deo proteina za koji se vezuje monoklonalno antitelo), naprotiv: jedan protein = vise epitopa, pa ako vakcina izaziva 'uspesniji' imuni odgovor, mozes npr da ocekujes i vise antitela na taj jedan protein, laicki receno. plus razlicit t-cell odgovor. ako hoces manje laicki 'dokaz' da vakcine zasnovane na istom proteinu ne izazivaju isti imuni odgovor: postoji nesto sto se zove heterologous prime boost, tj bustovanje imunog odgovora davanjem kombinacije kompatibilnih vakcina (iako su recimo obe vakcine zasnovane 'samo' na S proteinu). ako hoces da citas o tome, evo. ako procitas onaj rad linkovian u clanku na koji sam se nadovezala, videces da kad su testirali 17 monoklonalnih antitela iz fajzer/moderna seruma, valjda 14 njih gubi donekle ili potpuno moc neutralizacije. ali kad testiras ceo serum pad neutralizacije je mali.

zato ti od pocetka pricam da su tvoje tvrdnje tipa "zasto svi trce da dobiju fajzer dok je juznoafrikanac pred vratima, sta to oni znaju sto mi ne znamo" ili "pasce efikasnost vakcine 6 puta jer je toliko pao neki titar u nekoj studiji a sve te vakcine imaju isti protein"... i slicno, preuranjene i neosnovane. jedino sto sada znamo sa nekom 'likely' verovatnocom je da ce trebati update vakcine u nekom trenutku u buducnosti, kao za grip, ako se nastavi ovaj trend mutacija, ali u trenutnoj situaciji najverovatnije ne.

Sotir wrote:То да и те вакцине не задржавају одређени ниво ефикасности нико није тврдио и немој опет да учитаваш.

Једино је питање колики ће бити пад, јер су испитивања тек прелиминарна.

pa drago mi je da si revidirao stav, ali nemoj sad kao MNE: "kad sam rekao 'pola' nisam bas mislio 'pola'". vazi.

Исказујем интересовање да примим било који тип вакцине за који Агенција за лекове и медицинска средства потврди безбедност, ефикасност и квалитет и изда дозволу за употребу лека.

Marius Lăcătuș wrote:Ozbiljno pitanje

Da li aritmija i lupanje srca mogu biti sajd efekti kineske vakcine?

lalinea wrote:

Sotir wrote:Да ли ће вакцине засноване само на с протеину (са различитим методима примене) имати сличан пад ефективности према новом соју?

ne, jer bezobzira sto se zasnivaju na istom proteinu, ne izazivaju svi tipovi vakcina isti imuni odgovor to start with.

Jedan protein ne znaci jedan epitop (deo proteina za koji se vezuje monoklonalno antitelo), naprotiv: jedan protein = vise epitopa, pa ako vakcina izaziva 'uspesniji' imuni odgovor, mozes npr da ocekujes i vise antitela na taj jedan protein, laicki receno. plus razlicit t-cell odgovor. ako hoces manje laicki 'dokaz' da vakcine zasnovane na istom proteinu ne izazivaju isti imuni odgovor: postoji nesto sto se zove heterologous prime boost, tj bustovanje imunog odgovora davanjem kombinacije kompatibilnih vakcina (iako su recimo obe vakcine zasnovane 'samo' na S proteinu). ako hoces da citas o tome, evo. ako procitas onaj rad linkovian u clanku na koji sam se nadovezala, videces da kad su testirali 17 monoklonalnih antitela iz fajzer/moderna seruma, valjda 14 njih gubi donekle ili potpuno moc neutralizacije. ali kad testiras ceo serum pad neutralizacije je mali.

lalinea wrote:ali... nije stvar u podacima, vec u principu rada ruske vakcine. da bi nesto imalo veci efekat na mutirane sojeve mora da ima neku raznovrsnost u antitelima na sars-cov-2 virus. ruske dve doze to nemaju, dobijas potpuno isti kod za sars-cov-2 spike protein u obe doze. ono sto se razlikuje je kako ti ga dostavljaju (taj lanac DNK u vakcini), tj tvojim celijama - jedna doza jedan vektor, druga drugi, a da bi povecali sansu da vec nemas imunintet na sam vektor, jer ako imas, nista od dostavljanja DNK i razvijanja imuniteta na sars-cov-2.  nema nikakvog osnova da se ruske dve doze porede sa npr inaktiviranim virusom kad je u pitanju potencijal da se pokriju nove mutacije.
Cela slika oko efikasnosti vakcina na nove sojeve je, naravno, mnogo slozenija, tj vrlo je moguce da sve trenutne vakcine imaju sasvim zadovoljavajucu efikasnost jer antitela ne rade bas na nukleotid-za-nukleotid principu. Ali ako pricamo o tome kako koji tip vakcina radi, ruska vakcina nema nikakav veci potencijal da pokriva nove mutacije od fajzera, npr.

zato ti od pocetka pricam da su tvoje tvrdnje tipa "zasto svi trce da dobiju fajzer dok je juznoafrikanac pred vratima, sta to oni znaju sto mi ne znamo" ili "pasce efikasnost vakcine 6 puta jer je toliko pao neki titar u nekoj studiji a sve te vakcine imaju isti protein"... i slicno, preuranjene i neosnovane. jedino sto sada znamo sa nekom 'likely' verovatnocom je da ce trebati update vakcine u nekom trenutku u buducnosti, kao za grip, ako se nastavi ovaj trend mutacija, ali u trenutnoj situaciji najverovatnije ne.

Sotir wrote:То да и те вакцине не задржавају одређени ниво ефикасности нико није тврдио и немој опет да учитаваш.

Једино је питање колики ће бити пад, јер су испитивања тек прелиминарна.

pa drago mi je da si revidirao stav, ali nemoj sad kao MNE: "kad sam rekao 'pola' nisam bas mislio 'pola'". vazi.

Sotir wrote:

lalinea wrote:
ne, jer bezobzira sto se zasnivaju na istom proteinu, ne izazivaju svi tipovi vakcina isti imuni odgovor to start with.

Jedan protein ne znaci jedan epitop (deo proteina za koji se vezuje monoklonalno antitelo), naprotiv: jedan protein = vise epitopa, pa ako vakcina izaziva 'uspesniji' imuni odgovor, mozes npr da ocekujes i vise antitela na taj jedan protein, laicki receno. plus razlicit t-cell odgovor. ako hoces manje laicki 'dokaz' da vakcine zasnovane na istom proteinu ne izazivaju isti imuni odgovor: postoji nesto sto se zove heterologous prime boost, tj bustovanje imunog odgovora davanjem kombinacije kompatibilnih vakcina (iako su recimo obe vakcine zasnovane 'samo' na S proteinu). ako hoces da citas o tome, evo. ako procitas onaj rad linkovian u clanku na koji sam se nadovezala, videces da kad su testirali 17 monoklonalnih antitela iz fajzer/moderna seruma, valjda 14 njih gubi donekle ili potpuno moc neutralizacije. ali kad testiras ceo serum pad neutralizacije je mali.

ЛаЛинеа пре двадесет дана:

lalinea wrote:ali... nije stvar u podacima, vec u principu rada ruske vakcine. da bi nesto imalo veci efekat na mutirane sojeve mora da ima neku raznovrsnost u antitelima na sars-cov-2 virus. ruske dve doze to nemaju, dobijas potpuno isti kod za sars-cov-2 spike protein u obe doze. ono sto se razlikuje je kako ti ga dostavljaju (taj lanac DNK u vakcini), tj tvojim celijama - jedna doza jedan vektor, druga drugi, a da bi povecali sansu da vec nemas imunintet na sam vektor, jer ako imas, nista od dostavljanja DNK i razvijanja imuniteta na sars-cov-2.  nema nikakvog osnova da se ruske dve doze porede sa npr inaktiviranim virusom kad je u pitanju potencijal da se pokriju nove mutacije.
Cela slika oko efikasnosti vakcina na nove sojeve je, naravno, mnogo slozenija, tj vrlo je moguce da sve trenutne vakcine imaju sasvim zadovoljavajucu efikasnost jer antitela ne rade bas na nukleotid-za-nukleotid principu. Ali ako pricamo o tome kako koji tip vakcina radi, ruska vakcina nema nikakav veci potencijal da pokriva nove mutacije od fajzera, npr.

Кад сам те замолио да објасниш на шта мислиш, имао сам у виду ову твоју ранију поруку.
Мени се чини да су ове твоје две тврдње у супротности - прво тврдиш да вакцине морају да имају разноликост у антителима да би имале јачи одговор на вирус, а сад да не морају, зависи и од вакцине.
У чему је разлика? Онда смо дискутовали о Спутњику, а сад о Фајзеру? Личи да је то.

Sotir wrote:
Наравно да нисам ревидирао став.
Тврдњу да опада ефикасност вакцина заснивам на тестирањима Новавакса и Астра Зенеке у Јужној Африци, какав црни титар у некој студији??

Sotir wrote:Хајде да поновимо...
Астра Зенека је објавила пад ефикасности и до 10%. То је пад до неких 6х.

Новавакс је у Енглеској објавио ефикасност од преко 90%.
У Јужној Африци је објавио ефикасност од 60%, (односно 49% ако се рачунају и оболели од сиде).
Тестирање је вршено до половине јануара. Нови сој је идентификован у децембру.
Сада је у Јужној Африци нови сој заступљен са око 90%. 
Оно што је велико питање са колико је нови сој био заступљен кад је вршено испитивање.
Ако је био заступљен са 60% - имаћемо дупли пад ефикасности према новом соју. 

На основу тога закључујем да вакцине које раде само са С протеином могу да имају вишеструки пад у ефикасности.

Good news

The UK head of Pfizer Ben Osborn tells Times Radio that they don't expect to have to change their vaccine to deal with new variants

He says 'we've not seen a drop off in efficacy' with new variants

— Steven Swinford (@Steven_Swinford) February 14, 2021

Miroslav Ćiro Blažević dao je hrvatskim medijima zanimljiv intervju u kom je ispričao iskustvo vakcinisanja protiv korona virusa.

Novinari portala "24 sata" su želeli da saznaju da li su istiniti navodi da se 86-godišnji Blažević vakcinisao preko reda u Zagrebu, a dobili su potpuno neočekivan odgovor:

- Nisam se ugurao preko reda, ne želim! Da jesam, sad bi mi ti je..o mater, kazao je Blažević i poručio da je vakcinu primio u Srbiji, i to rusku - Sputnik V.

Blažević je potom krenuo detaljno da priča o vakcini, usput se šaleći, i uz dosta karikiranja:

- Lepo sam tamo otišao kad sam već mogao, i mogu ti reći, svakoga dana kad se pogledam u ogledalo, sve si više sličim na Putina! Raste ta lepa plava kosa, baš je divna, još samo da izvežbam njegov pogled, i to je to, šali se Blažević nakon što je u Srbiji pre desetak dana, kaže, dobio rusku vakcinu.

Blažević će uskoro morati ponovo u našu zemlju na drugu dozu vakcine, gde se ponovo našalio:

- Ništa dvaput, ne idem više. Izvadili su mi tamo i krv da vide kako sam reagovao na vakcinu, valjda test na antitela. Čuj, kako sam reagovao - tako da svako malo i bradu moram podšišati, raste k’o u Draže...