Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    VAKCINA

    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 6:04 pm

    kako misliš da im je manje bitno koliko je efikasna?

    ko ce kupiti neefikasnu vakcinu u prodaji?


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 6:07 pm

    lalinea wrote:kinezi su skroz druga prica sa svojom drzavnom vakcinom i milijardu ipo volontera... oni mogu da vakcinisu par stotina hiljada dece, zakljuce da je vakcina bezbedna, a koliko je efikasna - to je manje bitno. ove kapitalisticke kompanije ipak gledaju da ne trose resurse na trials koja nemaju sansu da im daju dovoljno podataka da prodju pravila za odobravanje raznih zapadnih drzava.

    pa samo je bezbednost važna, efikasnost ne mogu da procene, ne završavaju deca na respiratorima
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 6:35 pm

    Marius Lăcătuș wrote:kako misliš da im je manje bitno koliko je efikasna?

    ko ce kupiti neefikasnu vakcinu u prodaji?
    ne mislim 'potpuno neefikasna', vec da ne mogu pouzdano da dokazu da zadovoljava procente potrebne za odobravanje.  


    Talason wrote:
    lalinea wrote:kinezi su skroz druga prica sa svojom drzavnom vakcinom i milijardu ipo volontera... oni mogu da vakcinisu par stotina hiljada dece, zakljuce da je vakcina bezbedna, a koliko je efikasna - to je manje bitno. ove kapitalisticke kompanije ipak gledaju da ne trose resurse na trials koja nemaju sansu da im daju dovoljno podataka da prodju pravila za odobravanje raznih zapadnih drzava.

    pa samo je bezbednost važna, efikasnost ne mogu da procene, ne završavaju deca na respiratorima
    pa to sam i rekla (valjda). ali ne mozes da trazis odobrenje da deci ubrizgavas vakcinu ako ne mozes da dokazes benefit toga (nije dovoljno da je samo bezbedna).


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 6:37 pm

    e izvini, nisam dobro razumeo, danas sam pglu
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 6:38 pm

    lalinea wrote:
    Marius Lăcătuș wrote:kako misliš da im je manje bitno koliko je efikasna?

    ko ce kupiti neefikasnu vakcinu u prodaji?
    ne mislim 'potpuno neefikasna', vec da ne mogu pouzdano da dokazu da zadovoljava procente potrebne za odobravanje.  

    Kako je pfizer pOUzdaNo dokazao zadovoljavajuce procente?


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 6:41 pm

    Marius Lăcătuș wrote:
    lalinea wrote:
    ne mislim 'potpuno neefikasna', vec da ne mogu pouzdano da dokazu da zadovoljava procente potrebne za odobravanje.  

    Kako je pfizer pOUzdaNo dokazao zadovoljavajuce procente
    pa preko statisticke znacajnosti podataka. a za stat znacajnost ti treba odredjeni broj slucajeva. ne radi ako imas minorni broj obolelih u kontrolnoj grupi.


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 6:52 pm

    pfizer je pre izraela mogao samo da ima neku statisticku simulaciju koja se u nedostatku realnog dokaza ono sto se (u kapitalizmu) prihvata da bi se odobrila upotreba, pod uslovom da je kriterijum bezbednosti zadovoljen. hocu zapravo da kazem da cemo tek krajem godine imati relevantne podatke koji nam nesto stvarno govore.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by rumbeando Wed Feb 03, 2021 7:18 pm

    Naravno da su Fajzer i Moderna prilično lepo i čisto dokazali da imaju efikasnu vakcinu, o tome svedoči i broj država u kojima su njihove vakcine odobrene.

    A krajem godine ćeš imati još manje relevantne podatke o efikasnosti nego u III fazi pošto ćeš masovno upotrebljavati vakcinu za sprečavanje zaražavanja sojevima virusa koji nisu postojali kada je vakcina pravljena.
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 8:11 pm

    Marius Lăcătuș wrote:pfizer je pre izraela mogao samo da ima neku statisticku simulaciju koja se u nedostatku realnog dokaza ono sto se (u kapitalizmu) prihvata da bi se odobrila upotreba, pod uslovom da je kriterijum bezbednosti zadovoljen..
    Jel me zezas ili ozbiljno ne znas o cemu pricam?
    Naravno da se ne radi niokakvoj "statistickoj simulaciji" nego o strogo definissnoj studiji, sa eksperimentalnim i kontrolnim grupama dovoljno velikim i dovoljno uporedivim da se iz raw rezultata izracunaju statisticki znacajne vrednosti. Zato su prvi i objavili peer-reviewed rezultate.


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 8:16 pm

    Koliko su "dovoljno velike"?

    Ništa od toga nije važnije od stvarne prakse na milionima ljudi, a posebno na stvarnim sojevima koji danas napadaju ljude. Najbolje da će da bude relevantna peer reviewed analiza na soju čije se broj zaraženih pribiližava jednocifrenim procentima.

    Razumem zašto ljudi koji se bave naukom brane i štite dominantne modele - ovde je za mene jedini problem što danas to nije jedini meritum koji ima uticaja na prihvaćenost i mišljenje o nekoj vakcini, koja izlaskom na slobodno tržište prestaje da bude samo naučni domen. Drugim rečima, kineska vacKina nikada na zapadnom tržištu neće imati tretman koji imaju Pfizer, Oxford i Moderna.

    Lično me zabole, a i ne znam zašto pišem ovo kada tema više nije nauka nego siva zona nauke na farmakološkom tržištu, znači kapitalizam.


    Last edited by Marius Lăcătuș on Wed Feb 03, 2021 8:30 pm; edited 1 time in total


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 8:29 pm

    Marius Lăcătuș wrote:Koliko su "dovoljno velike"?

    Ništa od toga nije važnije od stvarne prakse na milionima ljudi, a posebno na stvarnim sojevima koji danas napadaju ljude. Najbolje da će da bude relevantna peer reviewed analiza na soju čije se broj zaraženih pribiližava jednocifrenim procentima.

    Razumem zašto ljudi koji se bave naukom brane i štite naučne modele - ovde je za mene jedini problem što danas to nije jedini meritum koji ima uticaja na prihvaćenost i mišljenje o nekoj vakcini, koja izlaskom na slobodno tržište prestaje da bude samo naučni domen. Drugim rečima, kineska vacKina nikada na zapadnom tržištu neće imati tretman koji imaju Pfizer, Oxford i Moderna.

    Lično me zabole, a i ne znam zašto pišem ovo.
    Tebi licno moze da bude vaznije sta god hoces. Ali proces kojim se dokazuje efikasnost novog leka nije izmisljen juce kao ni koncept pouzdanosti experimentalnih rezultata. I kineska i ruska i AZ vakcine su odobrene mimo ovog procesa, kao odraz desperate situacije (ovo o cemu ti pricas). Ali to ne menja cinjenicu da su fajzer i moderna jedini predstavili pouzdane podatke pre odobravanja.


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by rumbeando Wed Feb 03, 2021 8:55 pm



    Deli se 240 miliona doza oksfordske vakcine proizvedene u Indiji, 96 miliona doza oksfordske proizvedene van Indije i 1,2 miliona doza Fajzera.

    Srbija dobija 345.600 oksfordskih vakcina koje nisu proizvedene u Indiji.
    https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/act-accelerator/covax/covax-interim-distribution-forecast.pdf?sfvrsn=7889475d_5
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 8:56 pm

    In related news: https://www.ft.com/content/a6a6d64c-a337-4af4-9525-d194571c7887

    Svajcarska odbila da odobri AZ( narucili su nekoliko miliona doza od njih).


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by ćaća Wed Feb 03, 2021 9:02 pm

    Kondo, molim te iščitaj šta je faza III a šta faza IV kliničke studije.
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by rumbeando Wed Feb 03, 2021 9:02 pm

    ^

    I naručili još Modernine.

    ćaća

    Posts : 3396
    Join date : 2019-11-03
    Age : 41
    Location : Bordeaux, FR

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by ćaća Wed Feb 03, 2021 9:05 pm

    Takođe, ne postoji univerzalno pravilo kolika je zadovoljavajuća efikasnost, pa čak ni bezbednost, vakcine ili leka. Zavisi od morbiditeta i mortaliteta i od toga kakva je best available terapija (vakcina).
    kondo

    Posts : 28265
    Join date : 2015-03-20

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by kondo Wed Feb 03, 2021 9:12 pm

    Sve odličan 5, samo kažem da će rezultati III faze za Sputnik biti bazirani na istom uzorku kao simbolički početni rollout te vakcije u Srbiji, 20,000 manje više.


    _____
    #FreeFacu

    Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52542
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Feb 03, 2021 9:17 pm

    rumbeando wrote:

    Deli se 240 miliona doza oksfordske vakcine proizvedene u Indiji, 96 miliona doza oksfordske proizvedene van Indije i 1,2 miliona doza Fajzera.

    Srbija dobija 345.600 oksfordskih vakcina koje nisu proizvedene u Indiji.
    https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/act-accelerator/covax/covax-interim-distribution-forecast.pdf?sfvrsn=7889475d_5

    Doza ili vakcina. Ako je vakcina, to nije puno, ali nije bas ni da je nista.
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by rumbeando Wed Feb 03, 2021 9:18 pm

     

    Rolling authorisation application for COVID-19 vaccines Swissmedic requests additional data
    Swissmedic examines the data on the vaccine from AstraZeneca it receives on an ongoing basis
    03.02.2021
    Swissmedic is currently reviewing two applications for the authorisation of COVID-19 vaccines. With regard to the AstraZeneca vaccine, the data submitted and analysed so far are not yet sufficient to permit authorisation. To obtain more information about safety, efficacy and quality, additional data from new studies are needed.
    Swissmedic is currently reviewing two applications for the authorisation of COVID-19 vaccines in the rolling review procedure, including the application for the authorisation of the “COVID-19 Vaccine AstraZeneca” (AZD1222) for the coronavirus. At an extraordinary meeting on 2 February 2021, the external Swissmedic advisory body HMEC (Human Medicines Expert Committee) confirmed Swissmedic’s interim assessment of the AstraZeneca coronavirus vaccine based on the data analysed to date. The data currently available do not point to a positive decision regarding benefits and risks.
    To obtain a conclusive assessment, the applicant will among other things have to submit additional efficacy data from a Phase III trial under way in North and South America, and these will have to be analysed. As soon as the results have been received, a temporary authorisation according to the rolling procedure could be issued at very short notice.
    https://www.swissmedic.ch/swissmedic/en/home/news/coronavirus-covid-19/coronavirus-impfstoff-astrazeneca-weitere-daten-verlangt.html

    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Wed Feb 03, 2021 9:21 pm

    ^^

    Actually, iako je odobren po sistemu "Putin reko puštaj!" odmah nakon faze I/II, sputnik je uradio kontrolisanu studiju koja odgovara fazi III. To su rezultati koji su upravo publikovani.


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    rumbeando

    Posts : 13817
    Join date : 2016-02-01

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by rumbeando Wed Feb 03, 2021 10:03 pm

    Mór Thököly wrote:Doza ili vakcina.

    Doza.

    Iz gore linkovanog PDF-a:
    This document contains information on indicative distribution of 240 million doses of the AstraZeneca/Oxford vaccine, licensed to Serum Institute of India (SII) – hereinafter “AZ/SII” and 96 million doses of the AstraZeneca/Oxford vaccine, under the advance purchase agreement between Gavi, the Vaccine Alliance and AstraZeneca – hereinafter “AZ”, for Q1 & Q2 2021. It also contains an overview of exceptional first round allocation of 1.2 million doses of the WHO Emergency Use Listing (EUL)-approved Pfizer-BioNTech vaccine – hereinafter “Pfizer-BioNTech”, for Q1 2021.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 10:14 pm

    večita morova dilema
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52542
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Wed Feb 03, 2021 10:17 pm

    pa jbg, ja kad pisem/cujem "vakcina" racunam celu stvar. Ko kad bi neko reko - danas sam gledao 4 utakmice misleci 4 poluvremena.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Wed Feb 03, 2021 10:25 pm

    e ovde moraš dve utakmice, nema poluvremena
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Thu Feb 04, 2021 12:30 am

    Vrlo ohrabrujući preliminarni podaci o dejstvu Sinopharm vakcine na južnoafrički soj virusa. Po ovome, zaista je otpornija na mutacije. Videćemo ali deluje OK za sada.

    https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.02.01.429069v1.full.pdf

    VAKCINA - Page 13 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Sat Nov 16, 2024 7:54 pm