USA - США - SAD

disident wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:@Lacatus

Neće ovaj fijasko štetiti demokratama 2022, baš kao što Sajgon 1975 nije napravio štetu republikancima 1976 (ali Fordov pardon Niksona u vezi Votergejta jeste). Prosto, nema poginulih i otetih Amerikanaca. Joe the plumber doesn’t care.

Dobro sad preterujete vise sa tim nece stetiti,nema mrtvih bla bla ,pricamo o Imperiji Zla ciji je deo gradjana ponosan i nalozen na geopolitički nokaut,tacdaun,jebanje uzduz i popreko,status jedine supersile koja je the Bosa, cija je armada najveca,najbolja i najsmrtonosnija a sada uz ostatak sveta gledaju live Bezte noge posracu vas. 
Super ce to da im legne

Medju tim likovima niko nije bio protiv odlaska iz Avganistana kada je to objavio Tramp prosle godine, to je najbitnije ovde. Ta ekipa se lozi kada Amerika iz drona rokne zlog iranskog generala, ali ne bi vise da gleda boots on the ground, dosta im je toga.

So a botched pullout from a 20 yr war that was going nowhere gives you more despair than watching one party reject the results of an election and refuse a peaceful transfer of power for the 1st time in American history? Ok…cause that other thing was only like 8 months ago

— Snooze Button Basher (@NewEnglandNarly) August 19, 2021

jel se ovo drugo desilo pre ili posle ruskog mesanja 

Vilmos Tehenészfiú wrote:

disident wrote:
Dobro sad preterujete vise sa tim nece stetiti,nema mrtvih bla bla ,pricamo o Imperiji Zla ciji je deo gradjana ponosan i nalozen na geopolitički nokaut,tacdaun,jebanje uzduz i popreko,status jedine supersile koja je the Bosa, cija je armada najveca,najbolja i najsmrtonosnija a sada uz ostatak sveta gledaju live Bezte noge posracu vas. 
Super ce to da im legne

Medju tim likovima niko nije bio protiv odlaska iz Avganistana kada je to objavio Tramp prosle godine, to je najbitnije ovde. Ta ekipa se lozi kada Amerika iz drona rokne zlog iranskog generala, ali ne bi vise da gleda boots on the ground, dosta im je toga.

To i ja mislim. Videcemo.

cela javnost je bila za rat i sad je cela javnost za ovakvo povlacenje, pa nek im seku glave i bicuju.

Nije isto povlačenje i ovakvo povlačenje

@Suvar: proslo je 20 godina u medjuvremenu.
@ disident: slazem se, Bajden je usrao motku ovim povlacenjem, ali ne mislim da ce to da ga (demokrate) skupo kosta.

Thank you to the members of the Cuban American community who joined me at La Ermita de la Caridad this morning for a productive conversation on these important issues. pic.twitter.com/ORsKV3I2Iy

— Secretary Alejandro Mayorkas (@SecMayorkas) August 19, 2021

Адам Куртис каже - модерна финансијска привреда је потпуно одвојила ратовање од унутрашње политике. Није потребна никаква демократска легитимација, јер је војска професионална. 
Огроман новац који се троши на њу нема утицаја на унутрашњу политику јер се новац штампа а не долази до инфлације и економског краха. 

Вијетнам је био у једно друго време, тамо је прошло 200.000 младића широм Америке, и рат је коштао страховито.
Ирак и Авганистан - професионална војска, мали број колонијалних трупа, финансијски подношљиво.
Рат у Ираку је изгубљен а није се нико ни побунио. Чак ни не питају где су те трилијарде потрошене. 
Сада су ове сцене подсетиле да је рат изгубљен.

Kako nema uticaja na unutrasnju politiku, pa otvaranje privrede prema Kini i time krš ekonimskih promena u samoj Americi je skoro pa direktna posledica Vijetnamskog rata.

Edit: aha, ok, pogresno sam razumeo

Pa ne znam bas ni da li irak nema posledica po unutrasnju politiku... mada svakako ne koliko bi bilo "prirodno" ocekivati.

Јел ти човече читаш шта ја пишем?
Вијетнамски рат се итекако осетио, ирачки ништа.

Сећате ли се великих анти-ратних протеста у Лондону и Њујорку, против рата у Ираку? Трајали су један дан и окупили 10.000 људи. То је све.

Јанош Винету wrote:Јел ти човече читаш шта ја пишем?
Вијетнамски рат се итекако осетио, ирачки ништа.

Сећате ли се великих анти-ратних протеста у Лондону и Њујорку, против рата у Ираку? Трајали су један дан и окупили 10.000 људи. То је све.

Rat u Iraku je politicki debelo kostao Blera.

Nije to baš misao najnovijeg datuma, i teško da je Kertis autor. To je bukvalno glavna tema klasičnih republikanskih mislilaca - građanska vojska kao prepreka nepotrebnim imperijalnim ratovima.

Međutim, upravo se na primeru Avganitana i Iraka pokazuje da pritisak koji rat proizvodi može samo donekle da se amortizuje profesionalizacijom, privatnim armijama, itd. Da, na papiru nema mobilizacije, ali de facto nekakva mobilizacija postoji, samo što se ne zasniva na zakonskoj, nego na ekonomskoj prinudi (mada ni zakonsku ne bih olako otpisao, zakonski trikovi koje je američka vojska izvodila da što duže zadrži regrute koji hoće da se otkače je sada već slavna).

Smirio si bogate i višu srednju klasu, njihova deca neće ići u rat, ali za ostale to ne važi, jer njihova deca idu kako iz ekonomskih, tako i iz uopšteno ideoloških/patriotskih razloga. Ta deca se vraćaju bez nogu i ruku, a ponekad i u kovčezima. Da ne pominjem užas PTSD-a. I sad, oni možda imaju manje političke moći, ali je u demokraitji ipak imaju. Možda im treba duže, ali na kraju nađu načina da kažu šta misle o ratovima, i to se desilo i sada sa Trampom, i to na način koji je i Bajden morao da prihvati. Da ne pričam da ratovi naprosto previše koštaju i da i to počinje da se oseća svuda.

previše košta lol 

Ове фирме које горе наводе су све авијација. И оне немају пуно везе са скоријим ратовима. Нису прављене хиљаде авиона за рат као у Вијетнаму.
Паре им долазе од измуже за развој нових авиона, читај Ф-35. У који су упумпали милијарде, а никако да га заврше. Још увек није оперативан.
А то ће тек да буде фијаско.

Iraq War veteran Mike Prysner on what the military-industrial complex gained by staying in Afghanistan so long, what’s next for US empire, and why antiwar sentiment is rising among active-duty soldiers. https://t.co/wUtHGeRM5S

— Jacobin (@jacobin) August 20, 2021

Паће,
Није Ф-16, већ Ф-104 Старфајтер.
У Немачкој је добио мање звездани надимак, Летећи ковчег, јер им је преко 100 пилота погинуло на њему. Али проблеми су били друге природе, у Немачкој су покушали да ловца пресретача користе у другим улогама.

У Ираку није продавано толико оружја.
Тамо је логистика била катастрофално скупа. Нема струје. А јединице на терену хоће климу. Па онда носиш у вукојебину генераторе а затим цистерне и цистерне нафте. Техника се доста користила, а она се брзо троши, потребне поправке и замене. Итд итд. 

Па плус поткупљујеш гомилу локалаца глупостима. И тако деценијама, ти све гута паре.

Авион је оригинално замишљен да може да се брзо попне на висину са 4 ракете, пресретне циљ и врати се назад.

У Немачкој је коришћен као ловац-бомбардер, требало је да лети на малој висини, између брда, и носи терет бомби. Са оним малим крилима, окретљивост никаква. И тако се гомила авиона само скувала у брдо.

Мислим да је јасна разлика.

Nije to, nego su mnogo puštali kemtrelove pa avionima pozlilo. I tako sto puta.