Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    VAKCINA

    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sotir Tue Jan 26, 2021 9:00 pm

    Моја одокативна процена је да су на Сајму могли око 3 хиљаде дневно.
    Ако су повећали капацитет како је најављено, то је око 9 хиљада.

    ДЗ у Нехруовој где сам данас био, мислим да може око 500-600 дневно.

    Ако знате на колико места се вакцинише, може да се види колики је дневни капацитет за Београд. До скоро бих рекао да је био до 10 хиљада дневно. Без специјализованих места не може више. Тад би могао да скочи на 30 рецимо, што је више него довољно - за 80 дана би могли да цео Бг вакцинишу два пута.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:02 pm

    moraju da vakcinišu održivim tempom, u skladu sa dobijanjem novih količina

    potpuno je bespredmetno to o čemu ti pišeš

    doduše, tako je i obično
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:08 pm

    Problem je sto niko ne zna sta je odrziv tempo osim, mozda, Vucica. 

    Ako budu vakcinisali po oko 20k dnevno (big IF) za mesec dana ce doci do 600k. I za dalje niko nema blagogo pojma osim sto se zna za tih 10k fajzera nedeljno, sto je smejurija. 

    To ne znaci da ne moze da se desi da odneku izvuku jos milion doza AstroZeke ili kineza, ali to niko ne zna.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:11 pm

    ne, održiv tempo je onaj tempo koji mogu da izdrže dajući dve doze na vreme

    ne postoji država koja trenutno može da nabavi dovoljno vakcina (osima možda Izraela, zahvaljujući specijanim ugovorima o deljenju podataka, što bi kod nas verovatno izazvalo imploziju tvitera i ostalog)
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:12 pm

    Talason wrote:ne, održiv tempo je onaj tempo koji mogu da izdrže dajući dve doze na vreme

    ne postoji država koja trenutno može da nabavi dovoljno vakcina (osima možda Izraela, zahvaljujući specijanim ugovorima o deljenju podataka, što bi kod nas verovatno izazvalo imploziju tvitera i ostalog)

    dobro, ajd sad ne zajebavaj me VAKCINA - Page 37 1399639816
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:15 pm

    ne zajebavam te, tako je sada, u uslovima kada ne možeš da nabaviš dovoljno

    da li imaš primer neke države koja je nabavila sve što joj je potrebno i sad samo ostaje da to ubrizga u mišice svojih građana?
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:19 pm

    Talason wrote:ne zajebavam te, tako je sada, u uslovima kada ne možeš da nabaviš dovoljno

    da li imaš primer neke države koja je nabavila sve što joj je potrebno i sad samo ostaje da to ubrizga u mišice svojih građana?

    ne. 

    Ali ima drzava koje su, srazmerno broju stanovnika, nabavile mnogo vise od srbije. srbija nije u EU i nema nikakvog razloga da ceka Fajzer ili Modernu. A ovi u EU bar imaju ugovor, mi nemamo ni to.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:20 pm

    prilično sam uveren da će za nekoliko nedelja doleteti novih deset Envirotainer frižidera sa milion vakcina i da je sva ova #teškoe priča samo Vučićevo dramljenje.
    nekim sasvim nesvakidašnjim sticajem okolnosti su uspeli da nabodu realan izvor vakcina umesto da čekaju Covax i bilo bi mi neobično da je taj dogovor ostao na jednom milionu.


    Last edited by Kirko Skaddeng on Tue Jan 26, 2021 9:21 pm; edited 1 time in total
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:20 pm

    Kirko Skaddeng wrote:prilično sam uveren da će za nekoliko nedelja doleteti novih deset Envirotainer frižidera sa milion vakcina i da je sva ova #teškoe priča samo Vučićevo dramljenje.

    moguce. ali to realno samo on zna, a mi pojma nemamo sta je "odrziv tempo"
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:24 pm

    Mór Thököly wrote:
    Kirko Skaddeng wrote:prilično sam uveren da će za nekoliko nedelja doleteti novih deset Envirotainer frižidera sa milion vakcina i da je sva ova #teškoe priča samo Vučićevo dramljenje.

    moguce. ali to realno samo on zna, a mi pojma nemamo sta je "odrziv tempo"

    Održiv tempo je taj koji nas ostavlja na bar 10% rezervi vakcina u trenutku prispeća nove velike tranše. Ne treba gasiti motor, mora da radi stalno, uz postepeno dodavanje gasa.
    Distribucija je vrlo zajeban problem ako se želi održati normirana procedura. Lekare su teškom mukom bacali na Sajam a sada ima i novih punktova.
    Uh kad se setim ovdašnjih priča "ma može to u domovima zdravlja"...
    lalinea

    Posts : 3470
    Join date : 2014-10-29

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by lalinea Tue Jan 26, 2021 9:26 pm

    Evo baš sam sad gledao emisiju Report na RAI oko vakcina i celog skandala koji polako izlazi na videlo.

    Izmedju ostalog su rekli da je Pfizer Biontech samo od nemačke Vlade dobio 300 miliona EUR za istraživanje, plus oko milijardu od Evropske komisije. Moderna je dobila oko 1,5 mlrd USD od američke Vlade.
    Cek, ovo je kao neka tajna koja tek sad izlazi na videlo? Ovo je bio javni podatak na netu jos pre nekoliko meseci.


    Ispostavlja se sad da je metodologija triala bila loša, jer su kod procenjivanja procenata efikasnosti uzimali iz grupe sa pravom vakcinom i iz placebo grupe samo simptomatične slučajeve zaraze, a nisu brojali i asimptomatične koji su za zaražavali posle primljene vakcine. Plus, nisu uopšte radili tampone(dakle nisu mogli da uhvate asimptomatične). Da su računali i asimptomatične, efikasnost bi bila manja od 70%. Umesto što su prijavili kao Pfizer samo 8 slučajeva iz grupe sa vakcinom, i 120 iz grupe placebo.
    Glavni cilj covid vakcina je da se izbegne bolest. Nigde se nije tvrdilo da se zna da vakcinisani ne mogu da prenesu virus, naprotiv, svuda se naglasava da to jos uvek nije poznato. To nije los trial.nego drugacije definisana efikasnost. Podaci ohospitalizacijama iz Izraela potvrdjuju efikasnost.

    Onda je bilo i priče o tome kako su pritiskali EMA da odobri Pfizer i Modernu, iako su u EMA utvrdili recimo da Pfizer ima velike probleme u proizvodnji, jer je procenat neoštećenog RNA u laboratorijskom uzorku bio oko 78%, a u komercijalnom uzorku manje od 54% i razne druge stvari, kao na primer da se uopšte nisu bavili aspektom da li će vakcine da sprečavaju i prenos virusa, da praktično nemaju podatke o tome kako deluje na osobe mladje od 18 godina(tek sada su počeli trials) ali svejedno morali su pod pritiskom da odobre. Ah, da, po ugovorima koje imaju sa državama, u slučaju kontraefekata ili štete na ljudima koji primaju vakcine, štetu će plaćati države a ne proizvodjači, što je svojevrsna svinjarija.
    Ovo za proizvodnju ne znam (sudeci kakav je ostatak vesti, ne uzimam zdravo za gotovo), ali sa ostatkom ne razumem sta je problem.i skandalozno? Vakcina nije ni testirana ni odobrena za mladje od 18 god. Kao i svaki proces odobravanja novog leka, istrazivanja i odobravanje za decu imaju posebne protokole. Za prenos virusa je javno receno da se ne zna.


    Vakcinu AstraZeneca i dan danas ne odobravaju, iako imaju bolje trial data, verovatno zato što kvare biznis, jer kompletan tretman (dve doze) Astra Zeneca vakcine košta 6 Eur, a kompletan tretman Pfizer-a košta 36 EUR. Plus je Astra Zeneca i javno priznala da su slučajno otkrili da se kod druge doze može dati upola manje vakcine i da je svejedno delotvorna, i da su prijavili pravu efikasnost, što je negde oko 75%.
    A da AZ objavi sve te podatke kako treba pa da onda pricamo?

    Sve u svemu, Pfizer je recimo obezbedio prihod od 20 milijardi EUR u toku 2021.
    Sram ih bilo... (edit: prihod ili profit? jel ovo neko prosto uzeo i pomnozio broj globalno narucenih doza sa cenom vakcine, posto te vakcine valjda ne kostaju nista da se naprave? dok fajzer prosiruje pogone u belgiji i gradi fabriku u nemackoj...)


    Last edited by lalinea on Tue Jan 26, 2021 9:49 pm; edited 1 time in total


    _____
    you cannot simply trust a language model when it tells you how it feels
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sotir Tue Jan 26, 2021 9:32 pm

    Могло би у ДЗ кад би се боље организовали, додали волонтере, направили траку.
    Значи немогуће јер нумеју.

    Био на оба места, видео из прве руке.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:34 pm

    to je nebitno, ali jebi ga
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:49 pm

    Kirko Skaddeng wrote:
    Mór Thököly wrote:

    moguce. ali to realno samo on zna, a mi pojma nemamo sta je "odrziv tempo"

    Održiv tempo je taj koji nas ostavlja na bar 10% rezervi vakcina u trenutku prispeća nove velike tranše. Ne treba gasiti motor, mora da radi stalno, uz postepeno dodavanje gasa.
    Distribucija je vrlo zajeban problem ako se želi održati normirana procedura. Lekare su teškom mukom bacali na Sajam a sada ima i novih punktova.
    Uh kad se setim ovdašnjih priča "ma može to u domovima zdravlja"...

    10% čega?
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:50 pm

    Recimo ovog što sad imamo, da u trenutku istovara imamo vakcina za 4-5 dana rada bez smanjenja tempa.

    (Procenti su dati kao ilustracija i ne moraju da odgovaraju krajnjem proizvodu)
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52540
    Join date : 2017-11-16

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Jan 26, 2021 9:52 pm

    Ali ne znamo kad trenutak istovara VAKCINA - Page 37 1399639816 osim za onih 10k fajzera nedeljno (ako je tacno)
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 9:53 pm

    Pa naravno, pričam o utopijskoj stvarnosti u kojoj avioni sleću kad god nam se digne kurac da budemo zdravi i imuni.
    Jednostavno onaj čudesni milion mi se ipak čini kao deo nekog šireg plana jer je to strateška pošiljka a ne simbolični gest. Videćemo.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 10:01 pm

    mislim da početkom decembra niko nije prognozirao ovakav scenariJo
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sotir Tue Jan 26, 2021 10:31 pm

    Talason wrote:moraju da vakcinišu održivim tempom, u skladu sa dobijanjem novih količina

    potpuno je bespredmetno to o čemu ti pišeš

    doduše, tako je i obično
    Lol brate to je samo uvod, zar ne vidiš koliko bitnih stvari može da se zaključi iz kapaciteta za vakcinacija.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 10:31 pm

    kapetanm

    Posts : 5854
    Join date : 2012-02-10

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by kapetanm Tue Jan 26, 2021 10:39 pm

    Kako forum lavira, sto bi rekao Crnjanski.
    Mislim da za sad drzimo glavu iznad vode
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 10:40 pm

    Situacija lavira, mi je pratimo
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sotir Tue Jan 26, 2021 10:41 pm

    Мало просте математике.

    Рецимо да имамо темпо од 500к доза месечно.
    То је јако добар и оптимистичан темпо на дужи рок.

    Дневно је то 20к доза у просеку, нпр да се не ради недељом.
    Мислим да у Београду имамо капацитет за 10к дневно. Кад се прошири Сајам, и отворе нова места, моћи ће да пребаце све из ДЗ на специјализована места. И поред тога ће имати капацитет од преко 15к дневно.
    Зна ли неко тачно колико је пунктова у БГ у плану, и са колико места за вакцинацију?

    Поставља се питање чему толики капацитет?
    Неки одговор се намеће да ће прво форсирати вакцинацију у Београду, а да ће провинција касније.
    Anonymous
    Guest

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Guest Tue Jan 26, 2021 10:44 pm

    ovo sa matematikom namerno radiš da me nerviraš

    uvek napišeš niz pogrešnih premisa, na osnovu kojih izračunaš nešto što nema apsolutno nikakve veze nisačim
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sotir Tue Jan 26, 2021 10:47 pm

    Talason wrote:ovo sa matematikom namerno radiš da me nerviraš

    uvek napišeš niz pogrešnih premisa, na osnovu kojih izračunaš nešto što nema apsolutno nikakve veze nisačim
    Да, тако обично изгледају процене шта би могло да се деси за који месец. И онда тако лљакаво ошацоване испадну и боље него званичне.

    VAKCINA - Page 37 Empty Re: VAKCINA

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Sat Nov 16, 2024 3:35 pm