Bela Rusija

MNE wrote:da Bjeloruse će Rusija i EU da puste da na slobodnim izborima slobodno odluče ko će da im vodi državu pa znači lol

«Никогда вы от меня не дождетесь, чтобы я под давлением что-то сделал, — подчеркнул белорусский лидер. Их (выборов. — Ред.) не будет. Потому что не будет ни МЗКТ, ни МАЗа, ни БелАЗа, за полгода мы уничтожим всё», — передает его слова БелТА.

Также он отметил, что перераспределять властные полномочия в стране необходимо через конституционный процесс, а не под давлением и не с помощью уличных акций.

#Minsk now: Armed soldiers near #Belarus TV and radio company building #BelarusProtest https://t.co/C3PmQpuDsZ

— Belsat in English (@Belsat_Eng) August 17, 2020

Minsk, Peremen
16 August 2020 via @UmlandAndreas pic.twitter.com/CjmnqMBEpp

— Nicolas de Pedro (@nicolasdepedro) August 17, 2020

rumbeando wrote:​Druga državna TV ONT u vestima emitovala je Lukašenkov govor gde se čuje da mu viču "odlazi".

Kanal Belorusija 1 jutros nije imao vesti već je emitovao jučerašnje reprizno, ali kasnije su počeli da ih emituju bez spominjanja skandiranja radnika. Štrajkači tvrde da preko 200 zaposlenih na glavnoj državnoj TV ne radi, a spominjali su se i štrajkovi na drugoj nacionalnoj državnoj stanici ONT i prestoničkoj državnoj televiziji STV.

Evo i snimka gde govori o mogućim izborima posle referenduma za novi ustav i naglašava da neće donositi odluke pod pritiskom.

Mór Thököly wrote:

Sotir wrote:Ево сад ће да им уведу регуларне изборе, само код нас да то среде неке ситнице.

Доња слика, изгледа да протестанти воде рачуна о одстојању, доста је празњикаво. Нема ту 3-4 човека по м2 као на протестима пре короне.

Пошто не могу са мобилног да тачно измерим површину овог трга, онако одокативно бих рекао да ту нема више од 30 хиљада људи. Мало за неку промену.

Mislim da ima vise od 30k, ali nije to samou Minsku, u vise gradova je.

...
The situation is developing fast, and there will be more surprises down the road. Yet a few preliminary conclusions can already be made. Lukashenko’s regime has definitely lost the country. It may yet hold on to power: the ruling group composed of bureaucrats personally handpicked and constantly rotated by Lukashenko has not developed visible cracks, and the police and security services’ loyalty has been reaffirmed by the personal responsibility of their chiefs for the post-election crackdown. The classic scenario of a color revolution will not be played out in Belarus this time.
...
Lukashenko, the autocrat who seemingly single-handedly built the Belarusian state, could have gone down in history as the father of modern Belarus, had he chosen—even earlier this year—to resign and manage his own succession. Now he is on track for an inevitable and dishonorable exit. It may take weeks or longer, but that’s it for Lukashenko: his legitimacy is gone forever. This is the most important outcome of the recent developments. That outcome is also bringing other players to the scene, alongside the Belarusian people. A new act of the drama begins.
...
The fourth option is to look beyond Lukashenko and manage a transfer of power in Minsk.    

This option would mean facilitating the Belarusian political transition by convincing Lukashenko that retirement in exile is the least bad option for him under the present circumstances. It would mean simultaneously engaging a broad spectrum of public figures in Belarus and helping a new respected caretaker leadership emerge to hold elections in due course. It would also mean sounding out Belarusians on the issues in the bilateral relationship, including the nature of the union state and its various elements. That would include the future parameters of economic and security relations between the two countries. The conversation would need to be candid, and reciprocal commitments reaffirmed or adjusted as necessary.

Managing the crisis in Belarus in a way that keeps that country a good neighbor and reliable partner for Russia may sound too modest compared to the long-sustained vision of a union state, but it is better to give up illusions and save lives and money than to allow a close relative to turn into an implacable foe. The example right next door—of Ukraine—must not be repeated.

https://carnegie.ru/commentary/82493

...
Before the current turmoil, its economy was projected to suffer a 6 percent contraction due to the aftereffects of the pandemic. Large state-owned enterprises are badly in need of reform, which is certain to be a painful process, both economically and politically. The Belarusians are not ready for it. A U.S. government-funded poll conducted in calmer times in 2019 found that while 36 percent of Belarusians wanted less government, 22 percent did not want any reforms, and 17 percent wanted reforms that would lead to more government. Only 12 percent favored “shock therapy,” 41 percent favored gradual reforms over a long period of time, and 35 percent wanted “pinpoint” changes only in a handful of select spheres.

Privatization of state-owned enterprises—a standard prescription for former Soviet countries’ economic malaise—could trigger another crisis. For the Belarusian public, long accustomed to the stability (or stagnation) of the Lukashenko era, the shock is certain to exceed the amount of therapy likely available to minimize it. Moreover, with little or no indigenous private capital, Belarusian reformers will have to look abroad, with Russia and possibly China probably topping the list of prospective investors.

https://carnegie.ru/commentary/82495

«Заберите нас себе» и «Не унижайте нас своим вмешательством»: Что ждут белорусы от России
Корреспондент «КП» вступил в переписку с белорусскими читателями и был шокирован их откровенностью

«СОЮЗНИК НЕ ПРОВОДИТ ДЕРУССИФИКАЦИЮ»

Ночью мне на почту пришло длинное письмо из Минска.

«После 20 лет жизни в Беларуси хотелось бы выговориться и, может быть, помочь понять, что здесь происходит.

Во-первых, русские люди из этой страны давно и всем пытаются сообщить, что Лукашенко не союзник России. Даже не партнёр. Он берёт деньги и на них проводит тихую дерусификацию. Он даёт обещания, а потом выводит на площадь "антиинтеграционные протесты", на которых жгут портреты Путина и фоткаются рядом с плакатом "сожги хату москаля". Каждый раз многие мои знакомые думали "ну вот сейчас ему прилетит ответочка от Кремля, ну вот сейчас его точно осадят". Не прилетела, не осадили.

Во-вторых, люди тут понимают, что независимой Беларуси нет. Всё реже звучат фразы вроде "восточная Швейцария" и всё чаще призывы окончательно присоединиться к одной из сторон. У России было огромное преимущество, за счёт единой страны в прошлом, языка. Но оно сходит на нет. Тут нет пророссийских организаций, зато полно прозападных. Тут вещает Радио Свобода, получают гранты националисты, но нет пророссийской партии, которая продвигала бы интеграцию. Когда вы видите картинку белорусского протеста, похожую на майдан, не спрашивайте себя "ну почему они не видят технологии майдана". Люди видят. Им просто всё равно.

В-третьих, толпа не слышит прагматических аргументов. Любое собрание толпы – место для эмоций. Поэтому когда послы ЕС кладут цветы на могилу погибшего – для набитого под завязку эмоциями народа это аргумент сильнее, чем обещание любой помощи от России. Неужели так сложно было не признать выборы и осудить Лукашенко? Неужели в настолько сильно привязанной к России стране не нашлось пророссийскиго кандидата, которого можно было бы пустить на выборы? А потом, когда эмоции подутихли (но Россия на них сыграла), в ход пошли бы прагматические аргументы вроде "посмотрите, сколько Россия в экономику Беларуси денег влила, а Европа бы ваши заводы позакрывала". Ближе к выборам негатив людей к Лукашенко сильно обострился. Настолько, что на работе от коллеги-националиста(!) я слышал "к чёрту, я согласен даже на пророссийский референдум, лишь бы не жить при Луке ещё 5 лет". И это не шутка. Я понял, что многие вроде как проевропейские люди готовы принять зелёных человечков, потому что "а что? В Крыму же лучше жить стало".

Это был шанс.

Я проверил бутылку коньяка, которую мы с другом пообещали распить после интеграции.

Огромным событием стал жёсткий разгон протестов резиновыми пулями и светошумовыми гранатами. Вновь, разговаривая со своими русофобскими знакомыми, я услышал сакральное "Путин никогда так не разгонял". Я прикупил огромный российский флаг, достал футболку с принтом "Keep calm and wait for Russians" и стал ждать. К сожалению, не дождался. Момент был упущен.

Контраргумент многих русских на предыдущий пункт это: "но ведь так нельзя! Это вмешательство в жизнь суверенного государства!" Для начала три раза "ха". Беларусь не суверенное государство. Неужели не понятно, что если так не будет поступать Россия, то так поступит США или кто-нибудь ещё? Я иногда думаю, что Россия просто утеряла те технологии и волю. Но ведь перед глазами всё равно всплывают 2008 и 2014. Кремль может же, если припрёт. Не слушая местных царьков, не обращая внимания на санкции. Пожалуйста, прекратите искать союзников. Их у нас нет и быть не может. Только интересы.

Не знаю, зачем я это написал. Нужно было выговориться, наверное. Ничего другого мне, пророссийскому белорусу, не остаётся. Либо российские власти начнут действовать жёстко, либо до встречи в новой европейской Беларуси».

В каждой строчке сквозила трагедия пророссийского населения Белоруссии, как, впрочем, и любой другой постсоветской страны. Точки приложения своей силы у этих людей просто нет. Местное руководство за десятилетия все подобное старательно задушило, а Россия не сделала ничего, чтобы что-то создать. Поэтому человеку в майке Keep calm and wait for Russians просто некуда идти. Ведь из вариантов у него - проголосовать за Лукашенко или на митинг, который на 90% приведет к «евроинтеграции».

Но что же делать России? И вообще, чего хотят от России сами белорусы?

Я попросил жителей соседней страны высказаться, и реакция была шокирующей.

Это был какой-то шквал!

За час на почту пришло больше сотни писем. В каждом втором просили не указывать их данные из опасений последствий. И еще чаще писали - «да заберите уже нас себе».

«КП» публикует часть из них, но как просили - без подписей.

«ЗАБЕРИТЕ НАС СЕБЕ, КАК КРЫМ»

«Надо понимать, что люди консолидировались исключительно против Лукашенко. Речи о европейской интеграции на улице нет, как и против интеграции с Россией. Всё моё окружение, которое выходит на митинги с первого дня, очень обеспечено и по местным, и по российским меркам. Нам не нужен безвиз или работа в Европе. Мы боремся не за экономику, а за правовое государство»

«Вы, дорогие россияне, очень оторвались от реальности. Видя наш протест, кем вы только нас не окрестили, как не обозвали. Такого подъёма, такого сплочения не было, создаются фонды в поддержку врачей, арестованных, осуждённых, избитых. То, что творится на улицах городов, это просто геноцид. Избиение всех и вся. И тишина с российской стороны, только слышим слухи, что Россия введёт войска, чтобы давить нас и загнать, как стадо в стойло. Угроза якобы от НАТО, как попытка развязать войну. В нашей стране нет раскола на правых и левых, мы мирный и дружелюбный народ, который очень хорошо настроен к РФ»

***

«На сегодня прозападных настроений практически нет. Если появятся реальные прозападные кандидаты, я очень сомневаюсь, что они получат массовую поддержку. Пример Украины очень сильно повлиял на белорусов. В моем окружении все прекрасно понимают, что без тесного сотрудничества с Россией ничего не будет, и внимательно смотрят в эту сторону».

***

«Пишу вам с западенской Беларуси, город Гродно. Хочу, чтобы вы понимали - что сейчас происходит в Беларуси - это самая настоящая народная революция исключительно против несправедливой власти Лукашенко. Этот весь негатив накапливался десятками лет, но соломинкой, которая сломала хребет верблюду, стала волна насилия 9-11 августа. В наши мирные города вернулась самая настоящая война. Такого уровня насилия в городах Беларуси не было с 1944 года. Что творилась в застенках СИЗО - это сопоставимо только с ужасами тюрем гестапо. Отключение интернета в день выборов тоже не случайность - они хотели скрыть от белорусов и всего мира ужас происходящего».

***

«Что должна сделать Россия в сегодняшней ситуации?

- Нужно высказать официально протест на нарушения закона и со стороны властей, и со стороны протестующих. Конечно, все факты нападений на обе стороны должны быть открыто расследованы, в т.ч. речь про избиение в СИЗО и особенно российских журналистов и бойцов ЧВК.

Каким вы видите путь Белоруссии в ближайшие годы?

- Вхождение областями в состав РФ.

Какими должны быть отношения России и Белоруссии?

- Полностью единое государство»

***

«Я гражданка Беларуси и я уже не понимаю, кому можно верить, кому нет. Не осталось ни физических, ни моральных сил следить за всем происходящим.

Скажу сразу, голосовала я за Лукашенко. Я помню ещё ту страну, какой Беларусь была в 90-е годы, после развала Союза. Я помню тут разруху и нищету, в которой мы очутились. Помню ту тоскливую безысходность и потухшие глаза моих родителей, которые не знали и не понимали, как дальше жить, чем кормить детей, где брать деньги на элементарные вещи (проезд, продукты, квартплата). А теперь я смотрю на окружающую жизнь и понимаю, как МНОГОГО МЫ, БЕЛАРУСЫ, ДОБИЛИСЬ! Создали, построили, укрепили. Какая красивая и процветающая страна у нас получилась. И что теперь? Теперь страна сорвалась в штопор, и я просто не понимаю, к чему это всё приведёт.

Что ж, если нет шанса остаться независимыми (а именно к её потере и переориентации на Запад ведут сейчас лидеры наших "свядомых"), то я выбираю своих братьев-славян - Россию. Пишу это и плачу... миленькие, помогите! Может быть, через ввод вежливых людей и референдум, как это было с Крымом, может быть через информационную поддержку нашей действующей власти... я не знаю... я заклинаю вас только об одном: не позвольте из нас сделать вторую Украину!»

***

«Это бред, как и бред про интеграцию, может РФ она нужна, но потеря суверенитета Беларуси только отвернет от вас многих. Нужно уважать всех людей этой страны, а не проявлять очередное насилие, мы не Крым, не исконная ваша земля, уж давайте тогда не лукавить. Это Речь Посполитая. Да и у нас опять глушат инет, видно зачистка инакомыслия продолжится и она будет кровавой».

***

«Создавать партии пророссийские на территории Беларуси уже поздно. Нам терпеть Лукашенко становится тошно, особенно после жестких задержаний. Я голосовал "Против всех". Не поддерживал оппозицию никогда. Но в пятницу и субботу был на митингах и возле СИЗО, не за оппозицию, а против пыток режима. Мне кажется, что Лукашенко достаточно скоро проиграет. Поэтому у России остается вариант ввести войска и забрать нас, как Крым. Думаю, получится! Вам же нужна эта территория, "партизанский край", чтобы враги до Москвы не дошли. Но действовать нужно сейчас и быстро, через год-два будет поздно. Наверно продам тогда свою квартиру в областном центре РБ и перееду в областной центр РФ. Потому что в новом "свободном" государстве не найдется места для моих пророссийских взглядов».

***
«Кто должен возглавить Белоруссию и под какими реальными лозунгами, кроме справедливости и возмездия?

Должен возглавить молодой, интеллигентный, умный, честный белорус. Лозунг - экономические отношения со всеми странами».

https://www.kp.ru/daily/217170/4271661/

EU leaders will hold a special online summit on Wednesday (19 August) backing Belarusian protesters and telling Russia not to interfere, top EU officials said on Monday.
...
EU leaders are also expected to send a message to Russia not to meddle in Belarus, as Russian president Vladimir Putin offered military help to Lukashenko.

"The people of Belarus have the right to determine their own future. To allow for this, violence has to stop and a peaceful and inclusive dialogue has to be launched. The leadership of Belarus must reflect the will of the people," Michel told the 27 EU leaders in an invitation letter.

"There should be no outside interference," Michel wrote, without naming Russia.
...

Poland and Baltic support

Lithuania, Latvia, and Poland, EU-member neighbours of Belarus, called for EU funds to the victims of the crackdown, support for independent media, academia, and civil society.

Poland, the three Baltic states and others have called for EU mediation between Lukashenko and the opposition.

"We are also reiterating our readiness to support the political process that will implement the free will of the Belarusian people," Polish president Andrzej Duda tweeted on Monday.
...
https://euobserver.com/foreign/149166

https://rs-lat.sputniknews.com/evropa/202008181123226812-mirno-jutro-u-minsku-sa-najavom-burne-veceri/
...
Ipak, glavni događaj je planiran za večeras. U 19.00 će biti održan veliki miting na Trgu nezavisnosti gde će, prema nekim najavama, Svetlana Tihanovska, koja je prema rezultatima CIK-a na predsedničkim izborima dobila 10 odsto podrške, biti proglašena za predsednicu države.

To su samo najave sa mreža, međutim, ono što je jedino izvesno je saopštila portparolka Tihanovske, Olga Kovaljkova: večeras je biti završeno formiranje Koordinacionog saveta za osiguranje prelazne vlasti u Belorusiji koji će činiti 70 osoba.

This is Kupalauski Theatre in central Minsk, whose workers are on strike. It is flying the colours of #Belarus national flag tonight. In this very building Belarusian People’s Republic was declared on 25 March 1918.

History works in its peculiar ways.

pic.twitter.com/a8zCCSLCLb

— Alex Kokcharov (@AlexKokcharov) August 17, 2020

Actors of Belarus’ main state Kupalauski theater lay resignation letters down at the feet of the culture minister today to protest the theater director being fired for speaking in support of protests in the country. The minister told them the theater is no place to play politics. pic.twitter.com/MBWKc0Sxbq

— Simon Ostrovsky (@SimonOstrovsky) August 18, 2020

Vasa wrote:Naš Sputnjik mi je skroz nejasan   Ponekad pomislim da ga Jelena Milić uređuje par dana u nedelji.