Virus

koliko ja shvatam cak i ako se izgube antitela postoji imuni odgovor te je bolest blaza (tako je nacelno kod korona valjda) ALI si i dalje zarazan. zato vakcina ne treba samo da napravi odgovarajuci imuni odgovor organizma vec da i spreci transmisiju bolesti.

Da, i to je jedan od izazova kod oksfordske vakcine. Pojačavaju je kako bi sprečila transmisiju, i sad tu treba naći sredinu između maksimalnog opreza i maksimalne efikasnosti.

Počinjem da kontam da je oksfordska vakcina to čudo kome se svet nada. U ponedeljak Lancet objavljuje rad o uspehu ranih kliničkih studija, ali koliko vidim svima su osmesi na licu i ne očekujem ništa osim "odlično, nastavite".

Jedini je problem što ćemo se mi ovde načekati najmanje do duboke jeseni sledeće godine da dobijemo to čudo i nemoj neko da se nada da to uopšte može doći ranije. Prvo UK, pa SAD, pa ostatak EU, pa sve druge bogatije i moćnije zemlje od nas, pa mi. A tek u julu sledeće godine biće proizvedeno prvih 300 miliona doza.

ček, zar nije bilo da je ta oksfordska već u proizvodnji, i da će kad budu gotova sva testiranja
odmah biti i na tržištu, ne sećam se koliko miliona doza. kapital se kocka da što pre okonča
pandemiju.

Ne znam za nas, ali tesko da ce neka nemacka cekati tipa avgust iduce gldine za vakcinu. A ni za recimo kinu nisam siguran.

Ispravka, posredi je 400 miliona doza. Počeće da ih isporučuju, nadaju se, do kraja ove godine, a kvota će biti ispunjena u roku od šest meseci, nakon čega postepeno skaliraju puta pet, na dve milijarde doza. Kapital može da se kocka koliko hoće, ovo je nažalost, kako sada stoje stvari, maksimalni proizvodni kapacitet i najkraći mogući vremenski rok, a i on je realno naučna fantastika u odnosu na bilo šta što je ikada urađeno u medicini - od otkrića bolesti do 2.000.000.000 doza vakcine za 24 meseca. Ponoviću da je ovo kao da je projekat Apolo sproveden za godinu dana, od najave Kenedija do hodanja po Mesecu.

Kao sto kazu u onom clanku, "redefinisace se pojam uspeha" - u ovom trenutku ce i vakcina koja stiti 'samo' od razvijanja kovida biti dobra.

Mór Thököly wrote:Ne znam za nas, ali tesko da ce neka nemacka cekati tipa avgust iduce gldine za vakcinu. A ni za recimo kinu nisam siguran.

Pa ne znam koji izbor imaju, ako je medicinski i tehnološki nemoguće uspostaviti lanac proizvodnje i distribucije pre tog roka. AstraZeneca dala je optimističan rok, koji podrazumeva da ne bude ozbiljnih medicinskih i proizvodnih prepreka.

lalinea wrote:Kao sto kazu u onom clanku, "redefinisace se pojam uspeha" - u ovom trenutku ce i vakcina koja stiti 'samo' od razvijanja kovida biti dobra.

Čak i takva vakcina ne može da se napravi pre nego što se osvoji proizvodnja na skali koja do sada nikada nije viđena, a AstraZeneca je prilično jasno naznačila svoje proizvodne limite. 

Imaju Anglosaksonci divan izraz managing expectations. Ja sam se pomirio sa time da ćemo u Srbiji EVENTUALNO dobiti vakcinu na jesen sledeće godine, pod uslovom da NIŠTA ne pođe naopako.

DKT izjavila da je zarazenih 5-10 puta vise.

vodeće farma firme su multinacionalne kompanije

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Vasa Čokrljan wrote:Ispravka, posredi je 400 miliona doza. Počeće da ih isporučuju, nadaju se, do kraja ove godine,

Vaso, za nas sa jeftinim kartama, ko su "oni"? Nemci, Britanci, Amerikanci?

Kada jednom negde na zapadu pronadju vakcinu, koliko je realno da recimo Kina ili Rusija ne pocnu da prave istu takvu vakcinu? Sporazum ili kradja IP, svejedno.

AstraZeneca

Vasa Čokrljan wrote:

Mór Thököly wrote:Ne znam za nas, ali tesko da ce neka nemacka cekati tipa avgust iduce gldine za vakcinu. A ni za recimo kinu nisam siguran.

Pa ne znam koji izbor imaju, ako je medicinski i tehnološki nemoguće uspostaviti lanac proizvodnje i distribucije pre tog roka. AstraZeneca dala je optimističan rok, koji podrazumeva da ne bude ozbiljnih medicinskih i proizvodnih prepreka.

Sto se Kineza tice mislim sa ce napravito nesto svoje, pa makar i u istom vremenskom roku.

lalinea wrote:Kao sto kazu u onom clanku, "redefinisace se pojam uspeha" - u ovom trenutku ce i vakcina koja stiti 'samo' od razvijanja kovida biti dobra.

Pa da

Erős Pista wrote:DKT izjavila da je zarazenih 5-10 puta vise.

Bar nesto sto lici na realnost

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Vasa Čokrljan wrote:Ispravka, posredi je 400 miliona doza. Počeće da ih isporučuju, nadaju se, do kraja ove godine,

Vaso, za nas sa jeftinim kartama, ko su "oni"? Nemci, Britanci, Amerikanci?

Zemlje, tj kompanije u tim zemljama, koje sklapaju dilove sa AstraZeneca (posto ce se valjda vakcine proizvoditi uglavnom lokalno).
Inace, jedan od napora Bil i Melinda fondacije je i da leva muda od zemalja kao sto smo mi dobiju vakcinu kad krene proizvodnja. (edit: sto je bez ikakve sumnje motivisano time da Bil chipuje Radinku Dobrivojevu iz mog sela i time ostvari neopisivu korist...)

Vilmos Tehenészfiú wrote:

Vasa Čokrljan wrote:Ispravka, posredi je 400 miliona doza. Počeće da ih isporučuju, nadaju se, do kraja ove godine,

Vaso, za nas sa jeftinim kartama, ko su "oni"? Nemci, Britanci, Amerikanci?

Kada jednom negde na zapadu pronadju vakcinu, koliko je realno da recimo Kina ili Rusija ne pocnu da prave istu takvu vakcinu? Sporazum ili kradja IP, svejedno.

Oni su AstraZeneca, multinacionalni farmaceutski kolos, vidim da je kapital britansko-švedski, ali kapiram da je to nebitno i da u vlasničkoj strukturi može da bude i brunejski kralj preko investicionog fonda registrovanog na Barbadosu sa fililjalom na Antarktiku. 

Indija je već postigla sporazum o proizvodnji. Indijski Serum institut je najveći svetski proizvođač vakcina,  i oni su se obavezali da će proizvesti do 1 milijarde doza za Indiju i druge zemlje u razvoju. Ali koliko vidim njihova početna brojka je 60 miliona doza. Kinezi i Rusi ne moraju ništa da kradu, dovoljno je da lepo pitaju i da imaju adekvatne proizvodne linije na raspolaganju, pošto se (ovde eksplodiraju glave Big Pharma zaveretičarima) oksfordska vakcina pravi neprofitno - naravno da će AstraZeneca zaraditi kroz porast vrednosti akcija, ali sama vakcina ne donosi zaradu.

I da, ideja je da se u što većoj meri proizvodi lokalno. Samo treba vremena da sve to prođe red tape i da se tehnološki osposobe svi akteri. A u ponedeljak stižu rezultati prve faze kliničkih studija.

Vasa Čokrljan wrote:Da, i to je jedan od izazova kod oksfordske vakcine. Pojačavaju je kako bi sprečila transmisiju, i sad tu treba naći sredinu između maksimalnog opreza i maksimalne efikasnosti.

Počinjem da kontam da je oksfordska vakcina to čudo kome se svet nada. U ponedeljak Lancet objavljuje rad o uspehu ranih kliničkih studija, ali koliko vidim svima su osmesi na licu i ne očekujem ništa osim "odlično, nastavite".

Jedini je problem što ćemo se mi ovde načekati najmanje do duboke jeseni sledeće godine da dobijemo to čudo i nemoj neko da se nada da to uopšte može doći ranije. Prvo UK, pa SAD, pa ostatak EU, pa sve druge bogatije i moćnije zemlje od nas, pa mi. A tek u julu sledeće godine biće proizvedeno prvih 300 miliona doza.

pa da. vakcina koja ne sece transmisiju, koliko ja kapiram, ne radi posao. odnosno radi ali jebiga vecina zarazenih vec ima blagu klinicku sliku ali zato govno ono skace na ljude ko opsum i onda ide ono nista nista nista nista nista nista nista nista nista SMRT.

Vasa Čokrljan wrote:

Vilmos Tehenészfiú wrote:
Vaso, za nas sa jeftinim kartama, ko su "oni"? Nemci, Britanci, Amerikanci?

Kada jednom negde na zapadu pronadju vakcinu, koliko je realno da recimo Kina ili Rusija ne pocnu da prave istu takvu vakcinu? Sporazum ili kradja IP, svejedno.

Oni su AstraZeneca, multinacionalni farmaceutski kolos, vidim da je kapital britansko-švedski, ali kapiram da je to nebitno i da u vlasničkoj strukturi može da bude i brunejski kralj preko investicionog fonda registrovanog na Barbadosu sa fililjalom na Antarktiku. 

Indija je već postigla sporazum o proizvodnji. Indijski Serum institut je najveći svetski proizvođač vakcina,  i oni su se obavezali da će proizvesti do 1 milijarde doza za Indiju i druge zemlje u razvoju. Ali koliko vidim njihova početna brojka je 60 miliona doza. Kinezi i Rusi ne moraju ništa da kradu, dovoljno je da lepo pitaju i da imaju adekvatne proizvodne linije na raspolaganju, pošto se (ovde eksplodiraju glave Big Pharma zaveretičarima) oksfordska vakcina pravi neprofitno - naravno da će AstraZeneca zaraditi kroz porast vrednosti akcija, ali sama vakcina ne donosi zaradu.

da, doslovce nezamislivo. potpuni neki gotovo pa copy left. moguce je da ce svet iz ovoga izaci mozda neznatno bolji.

inače retardirana Danica Grujičić je sigurna da će ovo trajati kraće od dve godine i da ćemo steći iMuNItEt. 

mislim da postoji neki zakon koji našim lekarima starijim od 40 godina zabranjuje da čitaju aktuelne naučne radove.

ovo će trajati do potpune, tj dovoljne pokrivenosti stanovništa vakcinama i ni dan ranije neće se završiti. nema u narednih 18 meseci života bez maske, nema koncerata, offline nastave, nema sajmova, nema ounih tribina i svadbi u šatrama, žurki na plažama, nema avio turizma, nema krstarenja i velikih hotelskih kompleksa, i to nam je to ako želimo da zadržimo ostatke normalnog života. što pre se pomirimo s time biće nam lakše. evo bili su ovi protesti po Srbiji, fino je sve to i iznerviralo je režim i možda ga nateralo na razumniji pristup epidemiji, ali hajd sad dosta tih cheek to cheek masovki ma šta da je povod za njih.

Zeneca je bivša Imperial Chemical Industries (ICI).

ICI was, for much of its history, the largest manufacturer in Britain. ICI made general chemicals, plastics, paints, explosives, pharmaceuticals and speciality products, including food ingredients, speciality polymers, electronic materials, fragrances and flavourings.

upravo je belojević na n1 'objašnjavao' da je proizvodnja vakcina njprofitabilnija grana
farmakoindustrije, i farm. industrije neće dozvoliti da se zajebu kao kad su mnogo para uložili
u proizvodnju vakcina protiv sarsa (ili mers-a) i ebole, i taman kad su završili proizvodnju
epidemiju su se okončale.
ja stvarno razumem potrebu za raskrinkavanjem vučićevuig gluposti po svaku cenu, ali praviti
time veću štetu je za robiju.

plachkica wrote:upravo je belojević na n1 'objašnjavao' da je proizvodnja vakcina njprofitabilnija grana
farmakoindustrije, i farm. industrije neće dozvoliti da se zajebu kao kad su mnogo para uložili
u proizvodnju vakcina protiv sarsa (ili mers-a) i ebole, i taman kad su završili proizvodnju
epidemiju su se okončale.
ja stvarno razumem potrebu za raskrinkavanjem vučićevuig gluposti po svaku cenu, ali praviti
time veću štetu je za robiju.

2% vakcine
98% sve ostalo

i to iz razloga koji bi dokonao i sasvim glup čovek. Matiću, sine, šta radi vakcina? Spre-spre-sprečava razvoj bolesti. (Klep po potiljku) Pa ako sprečava, Matiću sine, kako je onda to najprofitabilnija grana farmakoindustrije?

plachkica wrote:upravo je belojević na n1 'objašnjavao' da je proizvodnja vakcina njprofitabilnija grana
farmakoindustrije, i farm. industrije neće dozvoliti da se zajebu kao kad su mnogo para uložili
u proizvodnju vakcina protiv sarsa (ili mers-a) i ebole, i taman kad su završili proizvodnju
epidemiju su se okončale.
ja stvarno razumem potrebu za raskrinkavanjem vučićevuig gluposti po svaku cenu, ali praviti
time veću štetu je za robiju.

Gluposti, najprofitabilnija grana farmakoindustrije su tretmani za kancer, pa onda lekovi za srce i pritisak, pa onda antiinflamatorni lekovi.

ali to se bukvalno izgugla za 30 sekundi.