Home
plachkica
by plachkica Wed Aug 17, 2016 11:29 pmZnači naš Ustav je skroz u duhu vremena i ne razlikuje se mnogo od Ustava zemalja
u okruženju, sem što sadrži očiglednu neistinu vezanu za Kosovo.
u okruženju, sem što sadrži očiglednu neistinu vezanu za Kosovo.
Peščanik
- Posts : 16204
Join date : 2014-11-06
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
Naravno da je u duhu vremena. Koga zanima malo više na ovu temu, preporučujem tekst Nenada Dimitrijevića, Konstitucionalizam i privatizovane države.
ZG-u bih skrenuo pažnj na poslednja dva pasusa, čisto da bi razumeo da ono što ga nervira po pitanju nacionalnih saveta jeste isto ono pred čim se pravi blesav kad je reč o etnifikaciji ustavnog identiteta. Nacionalni saveti su tu upravo zato što država jeste naša, nacionalne manjine, kao zaštićene vrste, dobijaju svoje rezervate i posebne veze sa "matičnim državama". To je isti princip legitimiteta na delu - nacionalistički legitimitet.
ZG-u bih skrenuo pažnj na poslednja dva pasusa, čisto da bi razumeo da ono što ga nervira po pitanju nacionalnih saveta jeste isto ono pred čim se pravi blesav kad je reč o etnifikaciji ustavnog identiteta. Nacionalni saveti su tu upravo zato što država jeste naša, nacionalne manjine, kao zaštićene vrste, dobijaju svoje rezervate i posebne veze sa "matičnim državama". To je isti princip legitimiteta na delu - nacionalistički legitimitet.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
Saglasan sam. I ja bih iskoristio tu formulaciju. Doduse ja bih se pozivao na srpsku revoluciju, majsku i veliku skupstinu i AVNOJ, al ko mene pita.паће wrote:zastitnik gotama wrote:
onaj jedan iz mesovitog braka kurda i stanovice čada bi se osetio diskriminnisanim ako su kurdo-čađani poimence ne pomenu.
država je nastala u vreme nacionalnih i antifeudalnih revolucija, to je sve.
Да сам ја тај један, не бих се бунио што не спомиње чађаве Курде, него што уопште набраја. Држава свих својих грађана и тачка. Па макар се они звали "српски грађани" (аналогно римским).
А то гледе времена настанка, то има везе једино ако претпоставиш да се још тада развила колико је требало и да је то готова ствар, да не треба ништа боље.
Ono sto pokusavam da kazem je da ova formulacija nije izvor diskriminacije, kao sto ta koju ti predlazes ne bi bila zastita od diskriminacije. Takodje neko (recimo ja) bi tvrdio da bi ta formulacija ogranicila mogucnosti za pozitivnu diskriminaciju.
Therefore, the Cortes pass and the Spanish people ratifies the following.plachkica wrote:Kakva je praksa u drugim zemljema, znam da je u Hrvatskoj: država hrvatskog naroda pa su navedene manjine, među ostalim i Srbi.
Kako je kod Slovenaca, Makedonaca, Mađara...?
We, the Polish Nation - all citizens of the Republic,
Proceeding from the historical, cultural, spiritual and statehood
heritage of the Macedonian people
WE, THE MEMBERS OF THE HUNGARIAN NATION, at the beginning of the new millennium, with a sense of responsibility for every Hungarian, hereby proclaim
Sad, ja verujem da Nou kantri, pace i Vilijam i ove ustave smatraju diskriminatornim (venecijanska komisija opet ne, eventualno madjarski ito prema ateistima, ne prema etnickim manjinama), ali SPREMAN SAM DA ISECEM KURAC ako Ilic ima problem s njima.
Meni je to ocigledno vazna tema i mislim da je sustina za nas politicki zivot, al nemojmo sad, da se ne preliva bas na svaku temu koju malo nacnemo.No Country for Old Man wrote:Мењају се... по падежима. Уписивати одбегло Косово и непостојећу Метохију у Устав није нацошки, ту је већ у питању тежи облик непристајања на стварност.zastitnik gotama wrote:dosta ti se lako menjaju kriterijumi oko toga sta je nacoski.
- Guest
mislim da sam citao to, stavio sam i novu Rec u tablet zbog njegovog teksta
- Posts : 16204
Join date : 2014-11-06
"Tako je svugde u svetu!" argument ima i prva Srbija.
Hvala za tekst Willy
Hvala za tekst Willy
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
Ovo je tekst iz 2001.-e
Stalno menjaš teze i pričaš o "izvoru diskriminacije", niko osim tebe nije pomenuo diskriminaciju. Ovde pričamo o ustavnom identitetu političke zajednice i o osnovu političkog legitimiteta. Ko smo "mi, narod", iz kojih izvire politički legitimitet? Mi Srbi ili mi građani? Ne može oba.
Stalno menjaš teze i pričaš o "izvoru diskriminacije", niko osim tebe nije pomenuo diskriminaciju. Ovde pričamo o ustavnom identitetu političke zajednice i o osnovu političkog legitimiteta. Ko smo "mi, narod", iz kojih izvire politički legitimitet? Mi Srbi ili mi građani? Ne može oba.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 16204
Join date : 2014-11-06
E da, sad sam se setila, tamo negde pre bombardovanja, znači proleće 1999.
trebalo je da se održi sastanak delegata GSS, i uz pozivnicu
dobila sam neku knjižicu u kojoj je, uz program stranke, bio i predlog,
da li Ustava ili samo nekih Ustavnih odredbi.
Čak je i kod njih rečenica: Srbija država Srba i svih građana koji u njoj žive
figurirala kao predlog.
Mislim da još uvek negde u roditeljskom domu imam tu knjižicu, osim ako je majka
u nastupu prosrpskog besa nije bacila. Uzdam se u njen slab vid i mali font.
trebalo je da se održi sastanak delegata GSS, i uz pozivnicu
dobila sam neku knjižicu u kojoj je, uz program stranke, bio i predlog,
da li Ustava ili samo nekih Ustavnih odredbi.
Čak je i kod njih rečenica: Srbija država Srba i svih građana koji u njoj žive
figurirala kao predlog.
Mislim da još uvek negde u roditeljskom domu imam tu knjižicu, osim ako je majka
u nastupu prosrpskog besa nije bacila. Uzdam se u njen slab vid i mali font.
- Guest
Ilić pominje diskriminaciju - samo što je zove nemanje ravnopravnog tretmana- ovo moje je kraće :
to nije istina. ovako nemušto kako sad stoji, dakle dok stoji oba Stefanek i svaki drugi nesrbin IMA RAVNOPRAVNI TRETMAN.
onda kad se Srbi nisu pominjali u ustavu su "čelnici Srbije proterivali Hrvate iz Vojvodine".
U tako (nakrivo) postavljenoj državi, izgleda da osoba koja nije etnički Srbin mora da postane olimpijski prvak da bi ostvarila pravo na ravnopravan tretman.
to nije istina. ovako nemušto kako sad stoji, dakle dok stoji oba Stefanek i svaki drugi nesrbin IMA RAVNOPRAVNI TRETMAN.
onda kad se Srbi nisu pominjali u ustavu su "čelnici Srbije proterivali Hrvate iz Vojvodine".
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
U kontekstu teksta jasno je da Ilić ne misli na ravnopravni tretman pred zakonom(tekst se ne bavi time, nego kolektivnim identitetom, itd). ALi sad se stvarno vrtiš u krug, tako da diskusija više nema smisla. Stalno se vraćaš na diskriminaciju pred zakonom (ne pričamo o tome), stalno se vraćaš na to da su etnički zločini činjeni u državi u kojoj se nisu pominjali Srbi (pa zato sad treba da pominjemo Srbe? Ili nije bitno, jer je Ustav samo parče papira?). U svakom slučaju dalja diskusija nema puno smisla. Uvek dođemo do ove tačke u ovom razgovoru i te se uvek ukopaš na istom mestu.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 11136
Join date : 2015-05-16
Одсеци мало више, Радагасту треба за вечерас...zastitnik gotama wrote:Sad, ja verujem da Nou kantri, pace i Vilijam i ove ustave smatraju diskriminatornim (venecijanska komisija opet ne, eventualno madjarski ito prema ateistima, ne prema etnickim manjinama), ali SPREMAN SAM DA ISECEM KURAC ako Ilic ima problem s njima.Meni je to ocigledno vazna tema i mislim da je sustina za nas politicki zivot, al nemojmo sad, da se ne preliva bas na svaku temu koju malo nacnemo.No Country for Old Man wrote:
Мењају се... по падежима. Уписивати одбегло Косово и непостојећу Метохију у Устав није нацошки, ту је већ у питању тежи облик непристајања на стварност.
Него - сам си питао, што се сад буниш? Чинити један народ уставно неравноправним је дабоме нацошки, а сасвим је друго питање колико је таква пракса раширена и толерисана. Толеришемо је чак и ми Бурунђани, све док не покушаш да нам подвалиш увек исто мудо под бубрег. Косово си сам увео у причу, а ја сам само припоменуо како је то онај тренутак када Устав престаје да буде нацошки - и постаје психотичан. Токсично психотичан.
- Posts : 16204
Join date : 2014-11-06
Ilićev* tekst treba da ima nastavak, Sandra Perković i njena izjava da se najviše
na takmičenjima druži sa ekipom iz Srbije, da se sa njima najbolje razume,
da navijaju jedni za druge i da joj je žao što više ne postoji zajednička država
i kako je to dočekano u Hrvatskoj, tačnije kakvom je izrugivanju izložena takmičarka
koja je Hrvatskoj donela zlatnu medalju sa OI.
Teza teksta da Damir nije bio poštovan bez medalje je netačna, Damir je proglašavan za
sportistu godine, imao je doček na balkonu i ne sećam se da je iko ikad, do sinoć,
pomenuo njegovu nacionalnost, a sinoć su to prvi uradili hrvatski mediji: "Hrvat doneo prvu medalju Srbiji*!", na to je krenuo isto tako debilan odgovor srpskih medija, naravno.
Ponovo se vraćam na prvo što sam napisala, ako je želja Ilića da utiče na promenu društva
ne može kritici pristupiti unutar granica ove države, jer ništa se ne dešava u vakumu,
Srbija, na žalost, uglavnom sledi, na svim poljima, već ustanovljenu evropsku praksu.
mene plaši, mnogo, to zatvaranje u sopstvene torove, jedni se zatvaraju u etničke,
a drugi u torove omeđene granicom.
na takmičenjima druži sa ekipom iz Srbije, da se sa njima najbolje razume,
da navijaju jedni za druge i da joj je žao što više ne postoji zajednička država
i kako je to dočekano u Hrvatskoj, tačnije kakvom je izrugivanju izložena takmičarka
koja je Hrvatskoj donela zlatnu medalju sa OI.
Teza teksta da Damir nije bio poštovan bez medalje je netačna, Damir je proglašavan za
sportistu godine, imao je doček na balkonu i ne sećam se da je iko ikad, do sinoć,
pomenuo njegovu nacionalnost, a sinoć su to prvi uradili hrvatski mediji: "Hrvat doneo prvu medalju Srbiji*!", na to je krenuo isto tako debilan odgovor srpskih medija, naravno.
Ponovo se vraćam na prvo što sam napisala, ako je želja Ilića da utiče na promenu društva
ne može kritici pristupiti unutar granica ove države, jer ništa se ne dešava u vakumu,
Srbija, na žalost, uglavnom sledi, na svim poljima, već ustanovljenu evropsku praksu.
mene plaši, mnogo, to zatvaranje u sopstvene torove, jedni se zatvaraju u etničke,
a drugi u torove omeđene granicom.
- Guest
to pise iskljucivo ako izbacis neke reci , a drugima promenis redosled.Одсеци мало више, Радагасту треба за вечерас...
Него - сам си питао, што се сад буниш? Чинити један народ уставно неравноправним је дабоме нацошки, а сасвим је друго питање колико је таква пракса раширена и толерисана. Толеришемо је чак и ми Бурунђани, све док не покушаш да нам подвалиш увек исто мудо под бубрег. Косово си сам увео у причу, а ја сам само припоменуо како је то онај тренутак када Устав престаје да буде нацошки - и постаје психотичан. Токсично психотичан.
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
et plachkica
Nije teza da on nije bio pošovan bez medalje, nego da se cela nacija diči njegovim uspesima (bilo ih je i pre medalje), i Ilić zapravo kaže da je to dobro i da je to vrsta identifikacije odgovarajuća građanskoj državi, ali da bi onda trebalo da to bude reflektovano i u ustavnom okviru.
Ovo ostalo što kažeš se svodi na primedbu - zašto Ilić nije napisao neki drugi tekst, a ne ovaj. ALi to mi se uvek čini kao promašena kritika. Napisao je ovaj, jer je hteo da uhvati ovaj aspekt problema (inkongruenciju između dva tipa kolektivnog identiteta). To ne znači da je to jedini tekst koji bi se o ovome mogao napisati, ogao bi se napisati i neki drugi, sa drugačijim fokusom, a u kojem bi bilo mesta i za Sandru Perković
Ne vidim zatvaranje u torove, posebno ne državne, jer je Ivančić takođe redovni autor Peščanika, a ima i drugih autora koji se bave i Hrvatskom (primera radi na Peščaniku je objavljena verovatno najdetaljnija kritika presude Gotovini, još onomad). Ne mora svaki autor da piše o svemu.
Nije teza da on nije bio pošovan bez medalje, nego da se cela nacija diči njegovim uspesima (bilo ih je i pre medalje), i Ilić zapravo kaže da je to dobro i da je to vrsta identifikacije odgovarajuća građanskoj državi, ali da bi onda trebalo da to bude reflektovano i u ustavnom okviru.
Ovo ostalo što kažeš se svodi na primedbu - zašto Ilić nije napisao neki drugi tekst, a ne ovaj. ALi to mi se uvek čini kao promašena kritika. Napisao je ovaj, jer je hteo da uhvati ovaj aspekt problema (inkongruenciju između dva tipa kolektivnog identiteta). To ne znači da je to jedini tekst koji bi se o ovome mogao napisati, ogao bi se napisati i neki drugi, sa drugačijim fokusom, a u kojem bi bilo mesta i za Sandru Perković
Ne vidim zatvaranje u torove, posebno ne državne, jer je Ivančić takođe redovni autor Peščanika, a ima i drugih autora koji se bave i Hrvatskom (primera radi na Peščaniku je objavljena verovatno najdetaljnija kritika presude Gotovini, još onomad). Ne mora svaki autor da piše o svemu.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
znaci teze teksta je "eto vidis i nesrbin moze da predstavlja srbiju pa da se svi radujemo"iskreno se nadam da nije placen za to.
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
Okej, ove fore su sad prosto glupe. Što reko Crna Guja u telegramu Čarli Čaplinu, please please please STOP.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Malo mi smeta teza o etniji, identitetu, državi, koja nije smeštena u globalni kontekst, kao specifikum gde se ne ruši staro, već je dozvoljeno starom da se povuče, da bi ostao to što jeste.
- Posts : 16204
Join date : 2014-11-06
Tja, zaboravila sam da stavim napišem fusnotu, a nagovestila sam je zvezdicom.
Elem, ne mislim na Ilića posebno, ne nužno ni na ovaj tekst*, mislim na većinu autora
iz Srbije, koji s' pravom kritikuju srpsko društvo, apsolutno odbijajući da kao argument
uvaže činjenicu da ne postoji posebnost srpskog društva, osim u količni novca kojom svaki
građanin raspolaže.
I tek ne mislim na Peščanik, to je trenutno najotvorenija platforma na ovim prostorima
za sve autore, mislim na autore Peščanika iz Srbije.
*Ovaj tekst je suštinski tačan, samo nije Damir dobar primer,
da je umesto Damira, kojim slučajem Kolašinac uzeo tu medalju olakšanja nacije,
imao bi i jasnu poentu.
Elem, ne mislim na Ilića posebno, ne nužno ni na ovaj tekst*, mislim na većinu autora
iz Srbije, koji s' pravom kritikuju srpsko društvo, apsolutno odbijajući da kao argument
uvaže činjenicu da ne postoji posebnost srpskog društva, osim u količni novca kojom svaki
građanin raspolaže.
I tek ne mislim na Peščanik, to je trenutno najotvorenija platforma na ovim prostorima
za sve autore, mislim na autore Peščanika iz Srbije.
*Ovaj tekst je suštinski tačan, samo nije Damir dobar primer,
da je umesto Damira, kojim slučajem Kolašinac uzeo tu medalju olakšanja nacije,
imao bi i jasnu poentu.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Ne bi imao jasniju poentu jer se igra po pravilima olimpijade kao globalnog kišobrana, koji nudi tronedeljnu iluziju.
- Guest
eo necu vise i onako ne vrediWilliam Murderface wrote:Okej, ove fore su sad prosto glupe. Što reko Crna Guja u telegramu Čarli Čaplinu, please please please STOP.
- Posts : 11136
Join date : 2015-05-16
Не могу да верујем да ћемо сад да имамо ову расправу. Дакле:zastitnik gotama wrote:to pise iskljucivo ako izbacis neke reci , a drugima promenis redosled.Одсеци мало више, Радагасту треба за вечерас...
Него - сам си питао, што се сад буниш? Чинити један народ уставно неравноправним је дабоме нацошки, а сасвим је друго питање колико је таква пракса раширена и толерисана. Толеришемо је чак и ми Бурунђани, све док не покушаш да нам подвалиш увек исто мудо под бубрег. Косово си сам увео у причу, а ја сам само припоменуо како је то онај тренутак када Устав престаје да буде нацошки - и постаје психотичан. Токсично психотичан.
1) Народу А припада земља З, јерби тако пише у Уставу земље З.
2) Народ Б се уопште не помиње у Уставу земље З.
Из 1) и 2) по теби следи:
3) Народи А и Б су равноправни ???
Капирам ја да си био друштвени смер и све то, ал` ипак...
_____
Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
- Posts : 81530
Join date : 2012-06-10
plachkica wrote:Tja, zaboravila sam da stavim napišem fusnotu, a nagovestila sam je zvezdicom.
Elem, ne mislim na Ilića posebno, ne nužno ni na ovaj tekst*, mislim na većinu autora
iz Srbije, koji s' pravom kritikuju srpsko društvo, apsolutno odbijajući da kao argument
uvaže činjenicu da ne postoji posebnost srpskog društva, osim u količni novca kojom svaki
građanin raspolaže.
Slažem se donekle, ali to je problem koji prevazilazi pojedinačne autore, pa i platforme, i zapravo nas upućuje na ograničenja nacionalnih država kao osnovnih ako ne i jedinih okvira politike na koje kao građani možemo koliko-toliko da utičemo, u situaciji kada je toliko malo toga zaista u domenu nacionalne politike (otud i ona neefektivnost opozicione kritike Vučića, kao da imaju neki manevarski prostor). Mislim, to je million dolar question, kako naći smislene načine za internacioalno, ili barem regionalno političko delovanje.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
jel si ti prekrio rukom drugu polovinu te recenice ili sta nije u redu s tobom oybiljno?No Country for Old Man wrote:Не могу да верујем да ћемо сад да имамо ову расправу. Дакле:zastitnik gotama wrote:
to pise iskljucivo ako izbacis neke reci , a drugima promenis redosled.
1) Народу А припада земља З, јерби тако пише у Уставу земље З.
2) Народ Б се уопште не помиње у Уставу земље З.
Из 1) и 2) по теби следи:
3) Народи А и Б су равноправни ???
Капирам ја да си био друштвени смер и све то, ал` ипак...
- Posts : 11136
Join date : 2015-05-16
Нисам нормалан, знам математику.
_____
Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!
- Guest
mislio sam da postoji saglasje (saglasili se ostap, Vilijam, plackica i venecijanska komisija) da ako ima diskriminacije ona nie pred zakonima, odnosno nije instituciolinaizovana... s tim mogu da raspravljam ,s ovim sto ti pricas jednostavno ne mogu.
to sto pricas nije istina. niko nije mitrovdanskim ustavom stavljen u neravnopravni polozaj.*
*osim homoseksualaca u clanu 62
to sto pricas nije istina. niko nije mitrovdanskim ustavom stavljen u neravnopravni polozaj.*
*osim homoseksualaca u clanu 62
- Posts : 11136
Join date : 2015-05-16
I rest my case.
_____
Међутим у Србији-мук, када вам кажем-мук!