Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Pitajte istoričare

    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Thu Oct 15, 2020 9:05 pm

    Predsednik Srbije Aleksandar Vučić prisustvovaće sutra svečanom otvaranju kuće bana Josipa Jelačića u Novom Sadu.

    Ovo je samo uvertira za moje pitanje. Kako je došlo do toga da se u Hrvatskoj slavi čovek koji je direktno radio i protiv hrvatske državnosti i protiv interesa hrvatskog naroda? Da li je bilo hrvatskih nacionalista koji su se bunili protiv toga, ili se i dalje bune?
    паће

    Posts : 40078
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Thu Oct 15, 2020 9:27 pm

    Историју некад пишу победници, некад и цели бедници.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-07

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Janko Suvar Thu Oct 15, 2020 9:29 pm

    Kontam da je to zato sto racunaju da je bolje biti cesarova kucka nego neki tamo Jugoslaven Kukuljevic, ne dao bog.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-06

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Vilmos Tehenészfiú Fri Oct 16, 2020 12:11 am

    Paging Ferenc Puškaš, pick up the courtesy phone...


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-07

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Janko Suvar Tue Dec 08, 2020 8:40 pm

    Bafalo, 

    Na crnogorskoj temi jos u vreme starog rezima, bio si kacio neki ekskurs o crkvi, nacionalizmu i autokefalnosti, ako se secaas.


    Ne mogu to pretrazivanjem da nadjem, a treba mi za potrebe jedne debate sto vodim jako vazne! 

    Ne bilo ti zapovedjeno, ako imas vremena, okaci ovde.

    Blagodarim.


    Edit: mozda je i na ukrajinskoj temi bilo u stvari.
    паће

    Posts : 40078
    Join date : 2012-02-12
    Location : имам пуну полицу књига, која ми је главна?

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Dec 08, 2020 8:44 pm

    Ако успут пронађете и коме се оно било омакло "аутофекална", чист ћар.


    _____
       I drove a škodilak before it was cool.
       Морони на власти чешће мењају правила него гаће.
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Thu Dec 10, 2020 6:42 am

    Ajde ovde


    Reakcije
    Povodom tekstova u Danasu o tužbi profesora Dubravke Stojanović, Nikole Samardžića, Radoša Ljušića i Vlade Stankovića protiv kolege istoričara

    Alan Ford na Filozofskom

    Piše: Miloš Ković 09. decembra 2020. 15.31

    Danas je konačno počeo da izveštava, makar i sa duže od godinu dana zakašnjenja, o suđenju kome sam podvrgnut po četiri krivične tužbe, udružene u jednu, od strane Dubravke Stojanović, Nikole Samardžića, Radoša Ljušića i Vlade Stankovića.

    Nadam se da će Danas obratiti pažnju i na još četiri suđenja, na osnovu njihove dodatne četiri parnične tužbe protiv mene.

    I tu mnogo toga zanimljivog može da se čuje. Na primer, da Dubravka Stojanović ima lekarsko uverenje u kome piše da zbog mene loše spava.

    Ili da je, kao u Alanu Fordu, Nikola Samardžić morao da, zbog mojih progona, skloni svoju kćerku u jedan superskupi francuski internat.

    Da su moji inkriminisani tekstovi, i pre nego što su objavljeni, izazvali srčane tegobe Radoša Ljušića i da je Vlada Stanković zbog mene propušio.

    Zaista, nijednu od ovih besmislica nisam izmislio.

    Tako piše u sudskim zapisnicima.


    Verujem da ovi događaji zaslužuju, u najmanju ruku, naslovne strane Danasa i ostalih srpskih medija.

    Da podsetim, zbog „povrede časti i ugleda“, oni od mene traže da im platim preko 4.000.000 dinara.

    Javno sam, naime, iznosio svoje mišljenje o njihovim tumačenjima srpske istorije (nazvao sam to „NATO istorijom“ i „haškom istorijom“) i o njihovom postupanju prema kolegama (ukazivao sam na njihovo učešće u proterivanju neposlušnih profesora sa Odeljenja za istoriju Filozofskog fakulteta, kao i u nasilju nad studentima koji pod mentorstvom tih kolega pišu svoje radove).

    Veoma dobro znam gde su granice zakonitosti i zato pišem i govorim isključivo o idejama i delima.

    Nigde nisam izneo nijednu ocenu nečije ličnosti, niti ličnu uvredu. Zato su oni takve izjave – izmislili.

    I na takvim izmišljotinama oni su zasnovali svojih osam, gotovo identičnih sudskih tužbi.

    Ovde je, dakle, reč o najosnovnijim načelima slobode misli i govora.

    Stojim iza svake reči koju sam izgovorio ili napisao.

    Ali tužioci, izgleda, ne razumeju da u procesima koje su pokrenuli čak nije ni važno jesu li moje reči istinite, nego imam li pravo da u jednom slobodnom društvu tako nešto izgovorim i napišem.

    Zar tužioci ne shvataju u šta su se upustili?

    Po njihovom mišljenju, sud bi trebalo da nadgleda svako iznošenje mišljenja o spornim akademskim i političkim pitanja?

    Ili, preciznije, da zabrani kritiku samo njihovih političkih i stručnih stavova?

    Je li sledeći korak zaplena novina i stručnih časopisa?

    Nemam, zato, baš nikakvih sumnji u to da ću dobiti ove sudske procese.

    Povod za ovaj tekst su, međutim, uporne materijalne greške u člancima Danasa posvećenim jednom od postupaka koji se vode protiv mene.

    U prethodnim tekstovima pokazao sam da je iznos koji se od mene traži duplo veći od navedenog, da nisam docent nego vanredni profesor, da se optužbe Dubravke Stojanović zasnivaju na „mojim“ izmišljenim iskazima, da je tvrdnja da sam se okrenuo protiv tužilaca zbog njihove opozicione delatnosti sukobljena sa realnošću, naročito kada se zna kakve su Ljušićeve i Samardžićeve političke afilijacije.

    I posle toga, međutim, u članku objavljenom 2. 12. 2020. ponavlja se vest iz jednog ranijeg teksta (objavljenog 5. 11. 2020), da mi je sudija, zbog nedolaska na ročište, pripretio privođenjem, pri čemu se to sada stavlja u naslov: Ković može biti preveden ako ne dođe u sud.

    Takvu meru sudija nije ni pomenuo, niti izrekao.

    O tome svedoči i zapisnik sa ročišta.

    Novinarka me je pretvorila u odmetnika, begunca od zakona, u prugastom odelu, sa kuglom i bukagijama u naručju, samo zato što sam, zbog sprečenosti svog advokata Dušana Stojkovića, molio za odlaganje ročišta.

    U izveštaju sa konačno održanog ročišta (Miloš Ković se od optužbi za uvrede brani pravom na slobodu govora, 3. 12. 2020) novinarka tvrdi da je sudija odbio moju ponovljenu molbu da ne budem ispitivan u odsustvu advokata. Naprotiv, on ju je usvojio, pa sam dao samo iskaz u delu u kome nije bilo predviđeno moje sudsko ispitivanje.

    Novinarka potom, potpuno neverovatno, obaveštava javnost o detaljima zdravstvenog stanja moga advokata.

    Izostala je samo njegova krvna slika.

    Ona zatim korektno navodi moje reči sa ročišta, ali iznova prenosi izmišljotine Dubravke Stojanović da sam za nju i njene prijatelje rekao da su „NATO sluge“ i „opasna interesna grupa“ (još jednom predlažem da nas Stojanovićeva sve obavesti o tome gde i kada sam to rekao, ili napisao).

    Verovatno je vrhunac zbunjenosti dostignut pitanjem novinarke u kakvoj vezi može da bude jedna Dubravka Stojanović sa Radošem Ljušićem, bivšim članom SNS, i Vladom Stankovićem, vizantologom.

    O tome bi, zaista, nešto mogla da joj kaže sama Dubravka Stojanović.

    Na ročištu je, pre toga, duže od sat slušala o Stojanovićkinom i Stankovićevom zajedničkom progonu nad koleginicom Mirom Radojević (Danas je 17. 4. 2020. preneo pismo podrške Miri Radojević koje je potpisalo 110 istoričara).

    Bar je o životu i priključenijima Radoša Ljušića mogla da se raspita, ili da ih istraži na internetu.

    Golim okom je vidljivo da su Stojanovićka, Ljušić i Stanković i procesno spojeni. Zastupa ih čak ista advokatska kancelarija.

    I tužbe su im, kako rekoh, skoro identične. I to su čudne koincidencije?

    Da li tražim isuviše ako molim redakciju Danas da sa malo više objektivnosti i pažnje izveštava o ovim, očigledno, važnim sudskim procesima?

    Zar se ovde ne odlučuje o pravu svih nas, uključujući naročito novinare, na slobodnu, javnu reč?


    Autor je vanredni profesor Filozofskog fakulteta u Beogradu

    https://www.danas.rs/dijalog/reakcije/alan-ford-na-filozofskom/
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Sotir Thu Dec 10, 2020 6:57 am

    Најјаче:
    Javno sam, naime, iznosio svoje mišljenje o njihovim tumačenjima srpske istorije (nazvao sam to „NATO istorijom“ i „haškom istorijom“)
    Бранимо своје право да се изражавамо као генератор наслова књига др Војислава Шешеља,
    Летећи Полип

    Posts : 11104
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Летећи Полип Thu Dec 10, 2020 8:08 pm

    Jedan drugi posmrtni spomenik, Stefanu Nemanji, koji se postavlja na Savskom trgu, označava period u kojem je romska populacija na teritoriji srpske srednjovekovne države dopala ropstva – bukvalnog, ne simboličkog. O čemu, naravno, obrazovni sistem ćuti, jer nije u redu da se velelepnost srednjovekovnih crkava i gradova kojim se vladajuće srpstvo diči meri kostima i krvlju romskih robova koji su ih gradili.

    https://pescanik.net/i-opet-koliko-je-srbija-bela/



    Da li je ovo tačno?


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Dec 10, 2020 8:21 pm

    Voleo bih da vidim istorijske izvore koji jasno govore o romskoj populaciji u Srbiji XII veka.
    Erős Pista

    Posts : 81420
    Join date : 2012-06-10

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Erős Pista Thu Dec 10, 2020 8:23 pm

    Ja mislim da lupa,  jer ova osopa obicno lupa.


    Last edited by Erős Pista on Thu Dec 10, 2020 9:11 pm; edited 1 time in total


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Solus_Rex

    Posts : 3503
    Join date : 2018-07-04

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Solus_Rex Thu Dec 10, 2020 8:50 pm

    "da ukažem na veštu retoriku belosti" 

    Janko Suvar

    Posts : 7704
    Join date : 2019-06-07

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Janko Suvar Thu Dec 10, 2020 8:51 pm

    u 14tom veku Romi dolaze na Balkan, tako da ne znam kako mogu biti robovi u 12tom
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Thu Dec 10, 2020 9:31 pm

    Romi su u Rumuniji bili robovi. Stavili su ih u lance otprilike odmah pri dolasku u Rumuniju, prodavali i kupovali kao životinje, i oslobodili tek u XIX veku.

    Ni od najvećih fantasta kada je romska istorija u pitanju (da sad ne govorim o imenima ali Rajko Đurić) nisam nikada čuo tvrdnju da su Romi ovde bili robovi. Moguće je da jesu ali gotovo izvesno ne na nekakav formalno sankcionisan način.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 50036
    Join date : 2017-11-16

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nektivni Ugnelj Thu Dec 10, 2020 10:35 pm

    A sigurno ne u12.veku
    Летећи Полип

    Posts : 11104
    Join date : 2018-03-03
    Age : 35
    Location : Hotline Rakovica

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Летећи Полип Fri Dec 11, 2020 7:10 am

    Inače, sad slušam malo Kovića. Težak ljigavac. Pita ga voditeljka (neka budala), kako je moguće da su on i Samardžić pohađali istoriju na istom fakultetu a pričaju različite stvari (lol). On u fazonu, ne znam, to morate da pitate njega.


    _____
    Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.


    ~~~~~

    Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Fri Dec 11, 2020 8:03 am

    Džizs
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-06

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Vilmos Tehenészfiú Wed Jan 20, 2021 6:45 am

    Istoricari, jel postoje neke knjige/dokumenta koja obradjuju temu stavljanja u ludnicu kao sredstva obracuna sa politickim neistomisljenicima u SFRJ? Ja se kao kroz maglu secam da je neko sa PPP (nesh?) stavio neciji samizdat od oko 150 stranica koji navodi jedno desetak osoba kojima se to dogodilo. Isto tako se secam neke tribine povodom godisnjice smrti Biljane Jovanovic (ima na jutjubu), gde je ucesnik rekao da je njen rodjak, oficir (cini mi se da je prezime Popivoda) negde krajem sedamdesetih poslat u ludnicu jer je pricao protiv odredjenih krugova na vlasti.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Wed Jan 20, 2021 7:10 am

    Ima ovde nekakav pregled

    https://istorija20veka.rs/wp-content/uploads/2017/11/2013_2_08_Cvetkovic.pdf
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-06

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Vilmos Tehenészfiú Wed Jan 20, 2021 8:53 am

    Hvala!


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    disident

    Posts : 15028
    Join date : 2016-03-28

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by disident Wed Jan 20, 2021 9:35 am

    buffalo bill wrote:Ima ovde nekakav pregled

    https://istorija20veka.rs/wp-content/uploads/2017/11/2013_2_08_Cvetkovic.pdf
    Bas zanimljivo


    _____
    Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
    Jedini proleter Burundija
    Pristalica krvne osvete
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-06

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Vilmos Tehenészfiú Wed Jan 20, 2021 10:44 am

    Da bre. Najbolji je onaj prvi koji je lekarima u ludnici sredjivao medicinska dokumenta.  Pitajte istoričare - Page 8 1233199462

    I objasnje lekara zasto ga ne puste kuci: "ne znam kako da napisem da vise nije lud, jer on nije ni dosao ovde lud".  Pitajte istoričare - Page 8 3274312807


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    bradilko

    Posts : 1107
    Join date : 2012-02-13

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by bradilko Wed Jan 20, 2021 10:48 am

    Vilmos Tehenészfiú wrote:Istoricari, jel postoje neke knjige/dokumenta koja obradjuju temu stavljanja u ludnicu kao sredstva obracuna sa politickim neistomisljenicima u SFRJ? Ja se kao kroz maglu secam da je neko sa PPP (nesh?) stavio neciji samizdat od oko 150 stranica koji navodi jedno desetak osoba kojima se to dogodilo. Isto tako se secam neke tribine povodom godisnjice smrti Biljane Jovanovic (ima na jutjubu), gde je ucesnik rekao da je njen rodjak, oficir (cini mi se da je prezime Popivoda) negde krajem sedamdesetih poslat u ludnicu jer je pricao protiv odredjenih krugova na vlasti.
    biljani je i majka stradala na avali tj u sanatorijumu. bila je optuzena da je za djilasa i njeni rese da je najbolje za sve da je proglase ludom. a ima u ovom pregledu koji je ostavio bb. njen rodjak dusan cetkovic.
    Vilmos Tehenészfiú

    Posts : 7163
    Join date : 2020-03-06

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Vilmos Tehenészfiú Wed Jan 20, 2021 1:03 pm

    bradilko wrote:
    Vilmos Tehenészfiú wrote:Istoricari, jel postoje neke knjige/dokumenta koja obradjuju temu stavljanja u ludnicu kao sredstva obracuna sa politickim neistomisljenicima u SFRJ? Ja se kao kroz maglu secam da je neko sa PPP (nesh?) stavio neciji samizdat od oko 150 stranica koji navodi jedno desetak osoba kojima se to dogodilo. Isto tako se secam neke tribine povodom godisnjice smrti Biljane Jovanovic (ima na jutjubu), gde je ucesnik rekao da je njen rodjak, oficir (cini mi se da je prezime Popivoda) negde krajem sedamdesetih poslat u ludnicu jer je pricao protiv odredjenih krugova na vlasti.
    biljani je i majka stradala na avali tj u sanatorijumu. bila je optuzena da je za djilasa i njeni rese da je najbolje za sve da je proglase ludom. a ima u ovom pregledu koji je ostavio bb. njen rodjak dusan cetkovic.

    Bradilko, njena prva knjiga ima tridesetak stranica opisa ludila, tok misli u prvom licu. To je najverniji književni opis mentalno obolele osobe na BHS jeziku koji sam ja igde video. Sam naziv knjige (pada Avala) navodi na to da su ti delovi knjige u stvari posveta njenoj majci. Ja sam načuo da i njena sestra nije bila baš najbolje sa mentalnim zdravljem i da je tragično nastradala, navodno se ugušila dok je jela. 

    Meni su prve dve Biljanine knjige (Pada Avala, Psi i Ostali) potpuno vanvremenske, možeš da ih čitaš svakih 10 godina i svaki put ćeš ih drugačije shvatiti. Obe imaju veoma precizan opis duha tog vremena kakvog nigde drugde nisam našao. Bila je sjajan pisac dok je htela da se time bavi, što je veoma kratko trajalo.


    _____
    "Burundi je svakako sharmantno mesto cinika i knjiskih ljudi koji gledaju stvar sa svog olimpa od kartona."

    “Here he was then, cruising the deserts of Mexico in my Ford Torino with my wife and my credit cards and his black-tongued dog. He had a chow dog that went everywhere with him, to the post office and ball games, and now that red beast was making free with his lion feet on my Torino seats.”
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Wed Jan 20, 2021 2:46 pm

    Od "Pada Avala" me je odbio Pančićev slaboumni prikaz u kome se opredelio da više govori o svojim opsesijama a dosta manje o romanu. (Oh, eto još jedne knjige koja dekonstruiše mit o ugodnom životu u titoizmu pošto nam je to sad najpotrebnije). Ali sad mi se baš čita.


    Last edited by Kirko Skaddeng on Wed Jan 20, 2021 2:48 pm; edited 1 time in total

    Pitajte istoričare - Page 8 Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Sun Apr 28, 2024 5:58 am