Virus

Objašnjava ako je zaraženo 20 miliona Italijana. I govori da je u svakom slučaju neophodno spljoštiti krivinu, jer je pritisak na zdravstvo realna činjenica.
Ne polažem prevelike nade u ovo, ali bi bilo jako dobro da su u pravu i pratiću vrlo pažljivo.

Да, ово скратило муке.

ovi indijski pendreci su od drzave do drzave, negde je neka jaka bambusova trska debelih zidova, negde je drvo. štagod da je, koristi se zavođenje reda prilikom čekanja da se uđe u bioskop. gledao sam par puta neverovatne scene pandurskog nasilja ovog tipa. ovo na videu je ništa.

Halászlé wrote:Objašnjava ako je zaraženo 20 miliona Italijana. I govori da je u svakom slučaju neophodno spljoštiti krivinu, jer je pritisak na zdravstvo realna činjenica.
Ne polažem prevelike nade u ovo, ali bi bilo jako dobro da su u pravu i pratiću vrlo pažljivo.

Како онда објашњавамо огроман број негативних тестова (а при томе се тестирају само "сумњиви", значи врши се итекаква селекција)? Нпр. Б. Колумбија стоји, јуче, овако: болесних 617, умрло 13, оздравило 173, тестирано 26681. По овој оксфордској теорији, број позитивних тестова би морао да буде негде око 50%? Или не ваља тест?

No Country wrote:

Halászlé wrote:Objašnjava ako je zaraženo 20 miliona Italijana. I govori da je u svakom slučaju neophodno spljoštiti krivinu, jer je pritisak na zdravstvo realna činjenica.
Ne polažem prevelike nade u ovo, ali bi bilo jako dobro da su u pravu i pratiću vrlo pažljivo.

Како онда објашњавамо огроман број негативних тестова (а при томе се тестирају само "сумњиви", значи врши се итекаква селекција)? Нпр. Б. Колумбија стоји, јуче, овако: болесних 617, умрло 13, оздравило 173, тестирано 26681. По овој оксфордској теорији, број позитивних тестова би морао да буде негде око 50%? Или не ваља тест?

nije isti test

No Country wrote:

Halászlé wrote:Objašnjava ako je zaraženo 20 miliona Italijana. I govori da je u svakom slučaju neophodno spljoštiti krivinu, jer je pritisak na zdravstvo realna činjenica.
Ne polažem prevelike nade u ovo, ali bi bilo jako dobro da su u pravu i pratiću vrlo pažljivo.

Како онда објашњавамо огроман број негативних тестова (а при томе се тестирају само "сумњиви", значи врши се итекаква селекција)? Нпр. Б. Колумбија стоји, јуче, овако: болесних 617, умрло 13, оздравило 173, тестирано 26681. По овој оксфордској теорији, број позитивних тестова би морао да буде негде око 50%? Или не ваља тест?

Oksfordska teorija kaže da test ne "hvata" one koji su već preboleli koronu "na nogama" ili u krevetu, svejedno, "hvata" samo one u akutnoj fazi...

Rozita wrote:

No Country wrote:
Како онда објашњавамо огроман број негативних тестова (а при томе се тестирају само "сумњиви", значи врши се итекаква селекција)? Нпр. Б. Колумбија стоји, јуче, овако: болесних 617, умрло 13, оздравило 173, тестирано 26681. По овој оксфордској теорији, број позитивних тестова би морао да буде негде око 50%? Или не ваља тест?

Oksfordska teorija kaže da test ne "hvata" one koji su već preboleli koronu "na nogama" ili u krevetu, svejedno, "hvata" samo one u akutnoj fazi...

to nije oksfordska teorija vec prosta cinjenica

Онда је теорија да је половина популације већ прегурала вирус - а то би значило да имамо колективни имунитет. И ето опет Италије, да негира претпоставку.

Jasno.
Ali ekipa iz Oksforda tipuje na serološke testove koji bi prepoznavali antitela koja su se stvorila kod onih koji su preboleli infekciju koronom...

No Country wrote:

Halászlé wrote:Objašnjava ako je zaraženo 20 miliona Italijana. I govori da je u svakom slučaju neophodno spljoštiti krivinu, jer je pritisak na zdravstvo realna činjenica.
Ne polažem prevelike nade u ovo, ali bi bilo jako dobro da su u pravu i pratiću vrlo pažljivo.

Како онда објашњавамо огроман број негативних тестова (а при томе се тестирају само "сумњиви", значи врши се итекаква селекција)? Нпр. Б. Колумбија стоји, јуче, овако: болесних 617, умрло 13, оздравило 173, тестирано 26681. По овој оксфордској теорији, број позитивних тестова би морао да буде негде око 50%? Или не ваља тест?

Taj test bi bio negativan čak i ako je čovek preležao virus.  On detektuje prisustvo virusa. Po oksfordskoj hipotezi, primena serološkog testa, koji detektuje imuni odgovor, pojavio bi se veliki broj pozitivnih rezultata kod ovih koji se sad vode kao negativni, tj pokazao bi da su u prošlosti bili nosioci virusa. (Pod uslovom da je virus već protutnjao Britanskom Kolumbijom).

Testove nisu ni radili nego primenili teorijski model na dostupne im podatke.

The Oxford study is based on a what is known as a “susceptibility-infected-recovered model” of Covid-19, built up from case and death reports from the UK and Italy. The researchers made what they regard as the most plausible assumptions about the behaviour of the virus.
...
To provide the necessary evidence, the Oxford group is working with colleagues at the Universities of Cambridge and Kent to start antibody testing on the general population as soon as possible

No Country wrote:Онда је теорија да је половина популације већ прегурала вирус - а то би значило да имамо колективни имунитет. И ето опет Италије, да негира претпоставку.

Imaš u Italiji početak pada broja obolelih...

pazite gledao sam pre neko vece dr. anu gligic, ona je kao sto znate, virusolog koji je vodila jugoslovenski odgovor na variola veru. ona je, izmedju ostaloga, bila zacudjena rasirenoscu covida u italiji i spaniji i cak spekulisala, pomalo saljivo, da su tu doleteli sismisi iz wuhana. 

brzina sirenja jeste neobicna i mozda je indikativna da je virus vec bio u cirkulaciji pre toga.

ови ће да се нафатирају од грантова, боле их курац, да ли је тачно

erős paprika wrote:pazite gledao sam pre neko vece dr. anu gligic, ona je kao sto znate, virusolog koji je vodila jugoslovenski odgovor na variola veru. ona je, izmedju ostaloga, bila zacudjena rasirenoscu covida u italiji i spaniji i cak spekulisala, pomalo saljivo, da su tu doleteli sismisi iz wuhana. 

brzina sirenja jeste neobicna i mozda je indikativna da je virus vec bio u cirkulaciji pre toga.

мислим да занемарује колико се путује, тј колико се путовало до сада

No Country wrote:Онда је теорија да је половина популације већ прегурала вирус - а то би значило да имамо колективни имунитет. И ето опет Италије, да негира претпоставку.

Italija je po broju starijih građana off the chart u odnosu na veći deo sveta. Ovo je već viša matematika za mene, ali kontam da je u Italiji nastala savršena oluja mnogo faktora - naglog širenja zaraze među imunokompromitovanim stanovnicima, plus društvene navike koje pogoduju eksplozivnom širenju zaraze. Moguće je da je kod njih širenje nastupilo kasnije i da je u toku proces stvaranja imuniteta među velikim delom stanovništva.

Videćemo jako brzo gde stojimo, ovi serološki tekstovi ne promašuju ništa, samo treba dobro podesiti nišanske sprave.

No Country wrote:Онда је теорија да је половина популације већ прегурала вирус - а то би значило да имамо колективни имунитет. И ето опет Италије, да негира претпоставку.

cak i da znacajan deo populacije ima imunitet (na primer 50%) kroz ostale bi se kretao poput sumskog pozara.

levitov model (to je onaj izraelac nobelovac) uzima u obzir pretpostavku da je deo populacije ima vec imunitet. secate se kada smo oko toga pisali glede diamond princess.

To, ali i da ne zaboravimo da je ovo prva epidemija ovog virusa, ona postavlja standarde i ono što je "uobičajeno". Na osnovu čega neke pojave kod ove bolesti smatramo "neuobičajenim", bezveze je meriti u odnosu na neke druge viruse, osim čisto sholastički.

Bendegúz Somogyi wrote:Testove nisu ni radili nego primenili teorijski model na dostupne im podatke.

The Oxford study is based on a what is known as a “susceptibility-infected-recovered model” of Covid-19, built up from case and death reports from the UK and Italy. The researchers made what they regard as the most plausible assumptions about the behaviour of the virus.
...
To provide the necessary evidence, the Oxford group is working with colleagues at the Universities of Cambridge and Kent to start antibody testing on the general population as soon as possible

Tako je, zato sam Nou Kantrijevu upotrebu pojma teorija unazadio do nivoa hipoteze.

Neverovatno je koliko brzo su razvili serološke testove. Ja ovo pratim na nivou prosvećenog laika i podilazi me prijatna jeza kada vidim kakvo je medicinsko čudovište podiglo glavu ovde i koliko brzo obrađuju ovu bolest.

Nema sile da ne opadne pre ili kasnije kad se skoro svi zatvore po kućama.

This simple graphic shows how social distancing works.

You have the power and the responsibility to help control the spread of #COVID19

STAY HOME. SAVE LIVES. pic.twitter.com/tByK3auOtn

— UNM HSC (@UNMHSC) March 23, 2020

Како год да се заврши ово, показује са колико танким маргинама функционише здравство.

Следеће што ће да стави ову теорију на озбиљне муке је ситуација у САД. Ако је већина већ прележала, не сме да дође до експлозивног ширења.

mislim samo da dodam: to ne menja potrebu za lockdownom. samo je moguce da ce se brze zavrsiti.

erős paprika wrote:

No Country wrote:Онда је теорија да је половина популације већ прегурала вирус - а то би значило да имамо колективни имунитет. И ето опет Италије, да негира претпоставку.

cak i da znacajan deo populacije ima imunitet (na primer 50%) kroz ostale bi se kretao poput sumskog pozara.

levitov model (to je onaj izraelac nobelovac) uzima u obzir pretpostavku da je deo populacije ima vec imunitet. secate se kada smo oko toga pisali glede diamond princess.

 
Da. I Levit se ovih dana opet oglasio, na sličnom fonu
https://www.latimes.com/science/story/2020-03-22/coronavirus-outbreak-nobel-laureate

erős paprika wrote:mislim samo da dodam: to ne menja potrebu za lockdownom. samo je moguce da ce se brze zavrsiti.

То нема дилеме. Све што радимо сада је потпуно оправдано.

erős paprika wrote:mislim samo da dodam: to ne menja potrebu za lockdownom. samo je moguce da ce se brze zavrsiti.

apsolutno.