Crna Gora

Molim sve da ne koriste teške uvrede protiv drugih, jer ćemo ih svakako splitovati, tako da samo moderaciji prave poso, a moderacija ne voli poso. Hvala.

dr. Labrador Špegelj wrote:Interesi i Srbije i Crne Gore su da živimo u svojim državama u ljubavi, slozi i saradnji. Most za to su upavo Srbi u Crnoj Gori i Crnogorci u Srbiji i oni bi trebali da uživaju sva moguća nacionalna prava. Interesi vlasti u obe države su da kriminal nesmetano funkcioniše, kao i ostanak na vlasti. Zato obe vlasti imaju vrlo sličan modus operandi i zato jako lepo sarađuju, kao što se i iz ovih poslednjih događaja može i videti.

Naravno, to je sto posto tačno.

Mene, s druge strane, nervira ideja da manjina koja traži neka svoja prava automatski biva smatrana instrumentalizovanom "spolja". To je ono zbog čega sam poludeo i kod onog bednog, bednog apela 88, to je ono što jezivo smara i ovde. A to kako se takve stvari završavaju videli smo sredinom prošlog veka.

No Country wrote:

Anđe'o wrote:Kako bi trebalo to da izgleda da ti kažeš - evo, ljudi se bore za svoja nacionalna prava, a ne za interese Srbije?

Мислим, да се не фарбамо: Срби у Црној Гори нису национална мањина, нити се боре за мањинска права. Они се боре за идентитет, и то целе Црне Горе.

Da, ali jednako legitimno kao i druga strana. Problem je što se neantagonističke suprotnosti sudaraju s antagonističkim suprotnostima, tj. što su svi procesi iskrivljeni činjenicima tiranskog modela vlasti, habitualno agresivnog srpskog nacionalizma i interesima vanjskih sila. Ali to je život, tako je bilo uvijek i zato bih rado pozvao na smirivanje duhova i trezvenu razmjenu mišljenja kako nam priliči. Hvala na razumijevanju.

A propos Srba u Crnoj Gori kao remetilačkog faktora... NS, koja je hajd da kažemo bila flagship stranka Srba dole, sa nekom konstantom od oko 50.000 glasova, apsolutno nikada nije negirala crnogorsku državnost, čak ni u vreme naluđih faza Novaka Kilibarde. Ta ista NS je podržala Đukanovića na onim famoznim izborima 1997. godine, kada se odmetnuo od Slobe.

Druga stvar, ni Đinđić ni Koštunica nisu apsolutno ništa uradili da se sačuva zajednička država, apsolutno ništa. Niti su srbijanske vlasti od tada pa do danas išta radile u interesu Srba u Crnoj Gori. Samo zloupotreba za svoje sebične potrebe i odžavanje na površini debila poput Andrije Mandića.

No Country wrote:

Anđe'o wrote:Kako bi trebalo to da izgleda da ti kažeš - evo, ljudi se bore za svoja nacionalna prava, a ne za interese Srbije?

Борба за национална права обично резултира у освајању каквог новог комада слободе. Борба за интересе Србије обично заврши на тракторима. У међувремену се лажно представља као борба за национална права.

Мислим, да се не фарбамо: Срби у Црној Гори нису национална мањина, нити се боре за мањинска права. Они се боре за идентитет, и то целе Црне Горе.

Jesu li konstitutivni narod, ako nisu manjina?

Nisu ni jedno ni drugo. Spadaju u "građane Crne Gore".

dr. Labrador Špegelj wrote:Nisu ni jedno ni drugo. Spadaju u "građane Crne Gore".

u tome je cela fora

dr. Labrador Špegelj wrote:Nisu ni jedno ni drugo. Spadaju u "građane Crne Gore".

Koji govore crnogorskim jezikom. Well, that won't do.

otto katz wrote:

No Country wrote:
Мислим, да се не фарбамо: Срби у Црној Гори нису национална мањина, нити се боре за мањинска права. Они се боре за идентитет, и то целе Црне Горе.

Da, ali jednako legitimno kao i druga strana. Problem je što se neantagonističke suprotnosti sudaraju s antagonističkim suprotnostima, tj. što su svi procesi iskrivljeni činjenicima tiranskog modela vlasti, habitualno agresivnog srpskog nacionalizma i interesima vanjskih sila. Ali to je život, tako je bilo uvijek i zato bih rado pozvao na smirivanje duhova i trezvenu razmjenu mišljenja kako nam priliči. Hvala na razumijevanju.

Не знам чему плурал? Овде видим само једног који полива људе говнима. Ја бих то давно у јарак.

Pa to je catch 22. Država propiše da su svi građani Crne Gore i onda nema proporcionalnosti u zastupanju. Isto tako država propiše da je jezik crnogorski iako njime priča 20% ljudi. Pošto Srbi nisu, je li, manjina, ne mogu da traže da i srpski bude zvaničan jezik.

KinderLad wrote:

dr. Labrador Špegelj wrote:Nisu ni jedno ni drugo. Spadaju u "građane Crne Gore".

u tome je cela fora

Milo na stranu, ali ja ovu nesrpsku frakciju Cgoraca smatram jednako legitimnom kao i srpsku i u tome smislu mi je razumljiv motiv da se država ne određuje kao država srpskog naroda. To jest opasno izlaganje istorijskim rizicima. Ako je Cg srpska država, šta će spriječiti Srbe izvan C. gore da se pozabave njenom sudbinom?

A priori može da funkcioniše to sa državom građana, ali se onda moraju utvrditi i poštovati nacionalna prava svih, i Srba i Bošnjaka i Hrvata i Albanaca. To bi de facto značilo da je srpski jezik zvaničan u Crnoj Gori.

dr. Labrador Špegelj wrote:A priori može da funkcioniše to sa državom građana, ali se onda moraju utvrditi i poštovati nacionalna prava svih, i Srba i Bošnjaka i Hrvata i Albanaca. To bi de facto značilo da je srpski jezik zvaničan u Crnoj Gori.

To je lepa ideja, ali nije se Švajcarska raspala, nego Jugoslavija, i to u krvi i baš niko od naroda koji su izašli iz Jugoslavije nije ni pokušao da od nje napravi građansku državu, gde se prava svih naroda poštuju, a ni sami Srbi nisu u tu Jugoslaviju takođe zaista verovali, već su naprotiv svi odmah udarili na rat i raspad. I posle svega, zaista je teško verovati u to da će se, tek tako, bez ustavnih garancija poštovati nečija prava, kao što se i, uglavnom ne poštuju, gde god nije to formalizovano do detalja ili razgraničeno.
Mi sad imamo situaciju gde hoće jednostavno da se srpski indentet zameni crnogorskom. To tako tako ne ide, osim možda silom.

Glavni problem u tom identitetskom nadgornjavanju je taj što zvanična država projektuje crnogorski identitet kao fundamentalno antisrpski. A to je suludo i pogrešno na toliko osnova. Crnogorski identitet postoji, on je stvaran, on je evoluirao i menjao se vremenom i vezan je pre svega za jedno uglavnom plemensko shvatanje zajednice, običaja i međuljudskih odnosa, on jeste suprotstavljen u određenoj meri nekakvom velikosrpstvu jer se oblikovao u duhu plemenske ali i državne i dinastičke posebnosti. I normalno je da taj identitet postane i nacionalan. Ali on ne može biti antisrpski. To jest može, ali onda imamo ovo.

dr. Labrador Špegelj wrote:A priori može da funkcioniše to sa državom građana, ali se onda moraju utvrditi i poštovati nacionalna prava svih, i Srba i Bošnjaka i Hrvata i Albanaca. To bi de facto značilo da je srpski jezik zvaničan u Crnoj Gori.

Nije? To je greška. Svo to odricanje od srpstva u kulturi i obrazovanju je greška. Mada je realno iluzorno očekivati bolje od tog društva sad. Devastirani smo. Iz historijske apoteoze pod drugom Periklom smo regresirali u trogloditstvo. Kakve tu može biti politike. Samo sumpor i pakleni oganj će to pročistiti.

Kao ilustracija naslov s bosanskog interneta:

NATO pojasnio gdje smo: BiH je učesnik Akcionog plana i teži ka članstvu u Alijansi

Mislim o čemu pričamo, kakve države, kakvi bakrači. Narodi? Ma hajte molima vas, sedi di si. 

Ne da nismo zaslužili.

Hoću reći imam 0 simpatija za neku od "sukobljenih strana". Sve i jedna strana je zaslužila najgore što je može zadesiti. A mi se tu svađamo, vrijeđamo. Jadno.

Anđe'o wrote:

dr. Labrador Špegelj wrote:A priori može da funkcioniše to sa državom građana, ali se onda moraju utvrditi i poštovati nacionalna prava svih, i Srba i Bošnjaka i Hrvata i Albanaca. To bi de facto značilo da je srpski jezik zvaničan u Crnoj Gori.

To je lepa ideja, ali nije se Švajcarska raspala, nego Jugoslavija, i to u krvi i baš niko od naroda koji su izašli iz Jugoslavije nije ni pokušao da od nje napravi građansku državu, gde se prava svih naroda poštuju, a ni sami Srbi nisu u tu Jugoslaviju takođe zaista verovali, već su naprotiv svi odmah udarili na rat i raspad. I posle svega, zaista je teško verovati u to da će se, tek tako, bez ustavnih garancija poštovati nečija prava, kao što se i, uglavnom ne poštuju, gde god nije to formalizovano do detalja ili razgraničeno.
Mi sad imamo situaciju gde hoće jednostavno da se srpski indentet zameni crnogorskom. To tako tako ne ide, osim možda silom.

Е видиш, проблем је што постоји немали број Црногораца који се никако не би сложио са болдованим. И који онда то твоје "једноставно" виде као опасно.

Дакле, можеш ти њих да својаташ кол`ко оћеш, свакако имаш права на убеђења те врсте, али је пожељно и да разумеш и прихватиш динамику до које концепт те врсте нужно води. А то је тачно ово што имамо сада. А имали смо и 90-тих, када смо такође сматрали да су Хрвати и Муслимани у ствари Срби. Занимљиво, то више чак ни Војислав Шешељ не мисли...

paznja, paznja, molimo andjela da se ne blamira sa teorijama svi su srbi, a sad bi neko da ih odsrbi

Inače ova diskusija je zorna demonstracija buržoaske političke filozofije. Mi smo, vi ste, a zapravo su i mi i vi jedno isto oni.

No Country wrote:

otto katz wrote:
Da, ali jednako legitimno kao i druga strana. Problem je što se neantagonističke suprotnosti sudaraju s antagonističkim suprotnostima, tj. što su svi procesi iskrivljeni činjenicima tiranskog modela vlasti, habitualno agresivnog srpskog nacionalizma i interesima vanjskih sila. Ali to je život, tako je bilo uvijek i zato bih rado pozvao na smirivanje duhova i trezvenu razmjenu mišljenja kako nam priliči. Hvala na razumijevanju.

Не знам чему плурал? Овде видим само једног који полива људе говнима. Ја бих то давно у јарак.

Zna se ko ovdje vodi u jarak! Svi ste mi isti, frakcije iste reakcije, u istoj sobi ćete završiti, kod Filipenka, sobnog starješine!

No Country wrote:

Anđe'o wrote:

To je lepa ideja, ali nije se Švajcarska raspala, nego Jugoslavija, i to u krvi i baš niko od naroda koji su izašli iz Jugoslavije nije ni pokušao da od nje napravi građansku državu, gde se prava svih naroda poštuju, a ni sami Srbi nisu u tu Jugoslaviju takođe zaista verovali, već su naprotiv svi odmah udarili na rat i raspad. I posle svega, zaista je teško verovati u to da će se, tek tako, bez ustavnih garancija poštovati nečija prava, kao što se i, uglavnom ne poštuju, gde god nije to formalizovano do detalja ili razgraničeno.
Mi sad imamo situaciju gde hoće jednostavno da se srpski indentet zameni crnogorskom. To tako tako ne ide, osim možda silom.

Е видиш, проблем је што постоји немали број Црногораца који се никако не би сложио са болдованим. И који онда то твоје "једноставно" виде као опасно.

Дакле, можеш ти њих да својаташ кол`ко оћеш, свакако имаш права на убеђења те врсте, али је пожељно и да разумеш и прихватиш динамику до које концепт те врсте нужно води. А то је тачно ово што имамо сада. А имали смо и 90-тих, када смо такође сматрали да су Хрвати и Муслимани у ствари Срби. Занимљиво, то више чак ни Војислав Шешељ не мисли..

Koji jezik uče Srbi u školama u CG?

crnogorski identitet jeste antisrpski. nemojmo se zanositi da trenutno postoji neki drugi crnogorski identitet. evo ovo oko crkve. nema crnogorca koji će reći nije u redu ovaj zakon. zato oni mahom ćute sad. mila kritikuju iz jednog razloga, boje se da će ovo izroditi nekakve sukobe koji će sve odneti što su teškom mukom osvojili (šetaju i ovi njegovi klijenti iz poznatih razloga). smatraju da je loše odigrao. da sutra zavede neko vanredno stanje ne bi se mnogo bunili. i ovo ko je manjina je trenutno više stvar ko organizuje popis.  onda kako privući srbe? nekad su to bili crnogorci srbi. neki put mi se čini da je opstanak crne gore nemoguć. često srbija odmaže i dug je spisak ponižavanja sa te strane ( čak i oni najtvrđi srbi imaju zamerke na tu temu), toliko podela, stalna misao o revanšu, loš život

William Murderface wrote:Sumidere, zasto uporno ignorises Vasinu repliku o dizajnu Skode?!?!

Ког Васе?
Нисам видео никаквог Васу.