Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Rusija i sve vezano za nju

    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:16 pm

    Del Cap wrote:Yes, Putin and Russia are fascist – a political scientist shows how they meet the textbook definition

    https://theconversation.com/yes-putin-and-russia-are-fascist-a-political-scientist-shows-how-they-meet-the-textbook-definition-179063

    ...
    Putin’s Russia also fits the bill. The political system is unquestionably authoritarian – some might say totalitarian.

    Putin has completely dismantled all of Russia’s nascent democratic institutions. Elections are neither free nor fair. Putin’s party, United Russia, always wins, and oppositionists are routinely harassed or killed.

    The media have been curbed; freedom of speech and assembly no longer exists; and draconian punishments are meted out for the slightest of criticisms of the regime.

    A hypernationalist, imperialist and supremacist ideology that glorifies all things Russian and legitimates expansion as Russia’s right and duty has been both imposed on and willingly accepted by the population.

    War is worshipped and justified by the state’s mendacious propaganda machine. As the brutal invasion of Ukraine shows, war is also practiced, especially if it is directed against a people whose very existence Putin regards as a threat to himself and to Russia.

    Finally, secret police and military elites, together with a corrupt bureaucracy, form the core of the political system headed by the infallible Putin, who is the undisputed charismatic leader glorified as the embodiment of Russia. One of Putin’s minions once noted that “if there is no Putin, there is no Russia!” There’s a striking similarity with French King Louis XIV’s assertion, “L’état, c’est moi” – “The state is me” – and Hitler’s “One people, one empire, one Führer.”

    Fascist states are unstable. Personality cults disintegrate with time, as leaders grow old. Today’s Putin, with his bloated face, is no match for the vigorous Putin of 20 years ago.

    Fascist regimes are overcentralized, and the information that reaches the supreme leader is often sugarcoated. Putin’s disastrous decision to invade Ukraine may have been partly due to his lacking accurate information about the condition of the Ukrainian and Russian armies.

    Finally, fascist states are prone to wars, because members of the secret police and generals, whose raison d'etre is violence, are overrepresented in the ruling elite. In addition, the ideology glorifies war and violence, and a militarist fervor helps to legitimate the supreme leader and reinforce his charisma.

    Fascist states usually prosper at first; then, intoxicated by victory, they make mistakes and start losing. Putin won decisively in his wars in Chechnya and in Georgia, and he appears to be headed for defeat in Ukraine.

    I believe Putin’s fascist Russia faces a serious risk of breakdown in the not-too-distant future. All that’s missing is a spark that will rile the people and elites and move them to take action. That could be an increase in fuel prices, the development that led to a citizen revolt in Kazakhstan earlier this year; a blatantly falsified election, such as the one that led to riots in autocratic Belarus in 2020; or thousands of body bags returning to Russia from the war in Ukraine.


    Nategnuto.

    Postoji izuzetno značajan sastojak fašizma koji putinizam nema - mobilizacija masa. Upravo suprotno, Putin ide na demobilizaciju i proizvodnju apatije. To je blisko nekim desnim autoritarnim režimima (tipa Frankovog npr), ali ne i fašizmu.

    Ili što bi Karadžić Koljeviću, nema tu fundamenta.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:18 pm

    Oni sada idu na mobilizaciju masa.

    Nevezano sa tekstom, mislim da.ima dovoljno elemenata. Mozda fali 1, ali ima 10. To je dovoljno, posto, realno, fasizam nema definiciju
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:21 pm

    Da dodam i ovo. Fašizam je, bar na površini, ideologija mladih okrenuta prvenstveno mladima. To je ono što ga razlikuje od uobičajenijih oblika desnice koji se pre svega obraćaju onima koji već imaju moć i daje mu (lažni, ali bar relativno ubedljiv) revolurionarni edge. Toga u Putinovom sklerotičnom autoritarizmu nema ni u tragovima, niti ga može biti.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:23 pm

    Mór Thököly wrote:Oni sada idu na mobilizaciju masa.

    Nevezano sa tekstom, mislim da.ima dovoljno elemenata. Mozda fali 1, ali ima 10. To je dovoljno, posto, realno, fasizam nema definiciju

    Nije samo do jedne stavke, nedostaje duh fašizma. Bar bih ja tako rekao.



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:25 pm

    To ide zajedno sa masama, jer nigde nema 60togodisnjaka da marsiraju.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:25 pm

    Erős Pista wrote:
    Mór Thököly wrote:Oni sada idu na mobilizaciju masa.

    Nevezano sa tekstom, mislim da.ima dovoljno elemenata. Mozda fali 1, ali ima 10. To je dovoljno, posto, realno, fasizam nema definiciju

    Nije samo do jedne stavke, nedostaje duh fašizma. Bar bih ja tako rekao.


    Ali sta je za tebe to tacno?
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:26 pm

    Mislim, da li je Frankova Spanija fasisticka? Kad je sklonio najveci broj falangista.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:28 pm

    Mislim da znam znam sta hices da kazes - fali ono revolucionarno. Ali ja mislim da to nije neophodno ako ima skoro sve ostalo.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 05, 2022 12:28 pm

    Klasični fašizam, 30ete XXog stoljeća vs suvremeni neofašizam, tj. ne da li je, ili nije, nego koliko fašizma.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:29 pm

    Mislim, da li je Hortijev rezim fasisticki? Ima Putin sporedne grupe.koje su i mlade i original fasisticke
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:29 pm

    Pa neki bar donekle ubedljiv (kontra)revolucionarni zanos koji se tiče temeljne transformacije društva. Ovde toga nema ni u tragovima. Samo starac koji pokušava da zadrži svoju moć. Zvučaće banalno, ali Putin je naprosto previše star za fašizam, it's a young people's game.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:30 pm

    Ferenc Puskás wrote:Klasični fašizam, 30ete XXog stoljeća vs suvremeni neofašizam, tj. ne da li je, ili nije, nego koliko fašizma.

    Moze tako. Mnogo.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:31 pm

    Erős Pista wrote:Pa neki bar donekle ubedljiv (kontra)revolucionarni zanos koji se tiče temeljne transformacije društva. Ovde toga nema ni u tragovima. Samo starac koji pokušava da zadrži svoju moć. Zvučaće banalno, ali Putin je naprosto previše star za fašizam, it's a young people's game.

    Ja se slazem da je.osudjeno na neuspeh, ali ima zanosa kod grupa i intelektualaca koji nisu direkt na vlasti, ali su sasvim u sprezi sa vlascu. 

    Osim toga, moramo da ukljucimo danas i sajber prostor
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:32 pm

    Ferenc Puskás wrote:Klasični fašizam, 30ete XXog stoljeća vs suvremeni neofašizam, tj. ne da li je, ili nije, nego koliko fašizma.

    Da, u tom smislu jeste mnogo, ili svakako mnogo više od drugih.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 05, 2022 12:33 pm

    Najbitnija odlika Putinovog fašizma je istorijski resantiman, vraćanje respekta, ispravljanje istorijskih nepravdi i hipertrofirano nacionalno dostojanstvo.
    U jezgri sadržano u onom govoru, htjeli ste dekomunizaciju, e sad ću vam ja pokazati dekomunizaciju.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:33 pm

    Recimo ovo, a znacete ko je u pitanju

    https://globalaffairs.ru/articles/staroe-myshlenie/?fbclid=IwAR3qh39HnxwkQdfSaEfpY1nnUUZOi60K_gpydbsCuhvnbC9iqkd--j0Rovg
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:39 pm

    Ferenc Puskás wrote:Najbitnija odlika Putinovog fašizma je istorijski resantiman, vraćanje respekta, ispravljanje istorijskih nepravdi i hipertrofirano nacionalno dostojanstvo.
    U jezgri sadržano u onom govoru, htjeli ste dekomunizaciju, e sad ću vam ja pokazati dekomunizaciju.


    To je tačno, pisali smo već o tome. Onaj govor je bio 1/1 hitleristički. Samo što je izgledao više kao individualno ludilo nego kao izvod iz neke masovne ideologije. Mislim, izgledao je atipično, i out of character, što su svi prokomentarisali, uključujući i one koji su se sretali i sarađivali sa Putinom.



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:40 pm

    Mislim, meni se čini da njemu u glavi možda i jeste neko fašističko ludilo (ako u ono zaista veruje), ali zapravo nema organizacije koja je izraz toga, niti je izgradio vlast na tom temelju.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 05, 2022 12:40 pm

    Mór Thököly wrote: ima zanosa kod grupa i intelektualaca koji nisu direkt na vlasti, ali su sasvim u sprezi sa vlascu. 

    Osim toga, moramo da ukljucimo danas i sajber prostor
    Da, sudeći prema onome što dopire iz ruskih medija, izgleda da postoji u utjecajna struja u društvu s tim resantimaniskim velikoruskim idejama.

    Onda, postoje tu ruske, istorijski dane specifičnosti. Istorija borbe protiv nacizma i Zapada. U tome kontextu oni će odbaciti klasični rasizam i zapravo ukomponirati antikolonijalne i antinacističke motive u smislu suprotstavljenosti kolonijalističkom Zapadu. Odtud i antifašistička retorika. Svi neprijatelji su fašisti i Rusija je oduvijek predvodnik antifašističke borbe.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:41 pm

    Rezim se promenio. Ne tada, pre. Ne puno pre, ali... Upravo mu se duh promenio. Ideoloski se promenio u stvari.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:42 pm

    Ferenc Puskás wrote:
    Mór Thököly wrote: ima zanosa kod grupa i intelektualaca koji nisu direkt na vlasti, ali su sasvim u sprezi sa vlascu. 

    Osim toga, moramo da ukljucimo danas i sajber prostor
    Da, sudeći prema onome što dopire iz ruskih medija, izgleda da postoji u utjecajna struja u društvu s tim resantimaniskim velikoruskim idejama.

    Onda, postoje tu ruske, istorijski dane specifičnosti. Istorija borbe protiv nacizma i Zapada. U tome kontextu oni će odbaciti klasični rasizam i zapravo ukomponirati antikolonijalne i antinacističke motive u smislu suprotstavljenosti kolonijalističkom Zapadu. Odtud  i antifašistička retorika. Svi neprijatelji su fašisti i Rusija je oduvijek predvodnik antifašističke borbe.

    Da, jeste, zato je to komplikovanije.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52544
    Join date : 2017-11-16

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Apr 05, 2022 12:43 pm

    Ne, ok, kapiram u cemu je fora. Za marksiste je izvor fasizma pre svega klasni, za liberale - spoljnopoliticki. A ima zapravo i jednog i drugog.
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 05, 2022 12:44 pm

    Također se bojim da kod putinista postoji ideja o povijesnoj misiji, a takve stvari završavaju u ruševinama berlinskog bunkera.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Erős Pista

    Posts : 82756
    Join date : 2012-06-10

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Erős Pista Tue Apr 05, 2022 12:45 pm

    Ferenc Puskás wrote:
    Mór Thököly wrote: ima zanosa kod grupa i intelektualaca koji nisu direkt na vlasti, ali su sasvim u sprezi sa vlascu. 

    Osim toga, moramo da ukljucimo danas i sajber prostor
    Da, sudeći prema onome što dopire iz ruskih medija, izgleda da postoji u utjecajna struja u društvu s tim resantimaniskim velikoruskim idejama.

    Onda, postoje tu ruske, istorijski dane specifičnosti. Istorija borbe protiv nacizma i Zapada. U tome kontextu oni će odbaciti klasični rasizam i zapravo ukomponirati antikolonijalne i antinacističke motive u smislu suprotstavljenosti kolonijalističkom Zapadu. Odtud  i antifašistička retorika. Svi neprijatelji su fašisti i Rusija je oduvijek predvodnik antifašističke borbe.

    To sigurno. Slično je i bilo i u Srbiji, ali i u UK oko Brexita.

    Mór Thököly wrote:Rezim se promenio. Ne tada, pre. Ne puno pre, ali... Upravo mu se duh promenio. Ideoloski se promenio u stvari.

    Slažem se, ali... imam utisak da oni zapravo ne rade temeljno na ubeđivanju masa u novu ideologiju, a slutim da ne bi ni mnogo pomoglo. Kao da se (tipično za autoritizam) vrh zapravo otkačio i vodi neku svoju politiku, a onda krpi nekim racionalizacijama. Pre to nego da ustrojavaju celo društvo po novom modelu.



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Ferenc Puskás

    Posts : 11764
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Ferenc Puskás Tue Apr 05, 2022 12:57 pm

    Erős Pista wrote: imam utisak da oni zapravo ne rade temeljno na ubeđivanju masa u novu ideologiju, a slutim da ne bi ni mnogo pomoglo. Kao da se (tipično za autoritizam) vrh zapravo otkačio i vodi neku svoju politiku, a onda krpi nekim racionalizacijama. Pre to nego da ustrojavaju celo društvo po novom modelu.

    Nije to nikakva nova ideologija. Nacionalizam i svijest opsadnog stanja su jednostavne ideje i ne trebaju nikakvih velikih elaboracija. Sasvim su dovoljni za mobilizaciju masa, ili makar za njihovu prešutnu podršku.
    Oni elementi Hitlerovog nacizma, koji su bili istorijski novi, "znanstveni rasizam", korporativno uređenje, kult vođe, totalitarna partijska država, duh mladosti i zdravlja itd. nisu bili niti toliko novi, nego su organski proizilazili iz istorijskog naslijeđa. A ukoliko su zbilja bili novi, poput kulta mladosti i snage, imali su jasnu funkciju iznalaženja nove duhovne snage na ruševinama poražene imperijalne Njemačke i njenih klasičnih elita, koje su se pokazale nedoraslima i onda bile adekvatno zamijenjene nacističkim modelom elite.
    U ruskom slučaju je istorijski proces išao drugačije, ali i s paralelama. Socijalistička imperija se pokazala nedoraslom, a ona caristička je istorijski toliko daleko da sad može dobro poslužiti kao mitološki rezervoar ideja i uzora. Analogno nacističkom mitologiziranju drevne germanske prošlosti.


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.

    Rusija i sve vezano za nju - Page 35 Empty Re: Rusija i sve vezano za nju

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sun Nov 17, 2024 9:47 am