UK - Politika i društvo

Aha, tekst je inace o Srbiji. Onda nista.

KinderLad wrote:Onda nista.

univerzalan odgovor na dejana ilica

I, nevezano, smeta mi ta delegatizacija politike - "narod hoce" to i onda, jbg, sta ima da razmisljas, "svi" smo za to nesto, samo ko ce to bolje da uradi. Cekaj, a kako smo dosli do toga da "narod" nesto hoce? Osim u retkim slucajevima, obicno je to sto "narod hoce" isto rezultat neke politike (u svim oblicima). Pri tom, to je u ovom slucaju netacno kad je vecina laburistickih glasaca u pitanju.

drugi referendum je greska i sa pozicije uvazavanja demokratske volje i sa gledista izborne taktike. korbin je dozvolio bodzu da se pojavi ko jedini covek koji postuje volju naroda.

i posle kazu da veza sa vucicem i srbijom nije na mestu

naravno da su svi spram vucica onda ,,sorosevci,,

btw, mislim da ta demonizacija sorosa dolazi upravo od britanaca kojima je razjebao funtu jer je tako kao spekulant bio u mogucnosti 1992, i indirektno ih pogurao u eu

zatvaramo krug

ili sto ono kazu u usal suspectsima - najveci trik koji je djavo izveo jeste bio taj sto je ubedio ljude da ne postoji

zvezda je zivot wrote:drugi referendum je greska i sa pozicije uvazavanja demokratske volje i sa gledista izborne taktike. korbin je dozvolio bodzu da se pojavi ko jedini covek koji postuje volju naroda.

Greska je mozda sa teorijskog stanovista. Sa stanovista prakticne politike, podsetio bih na to da su se LibDems u maju/junu drzali na blizu 20%. Na nivou prakticne politike jedina sansa Labour je bila da (da li izborom drugog lidera, da li bilo cime) mobilisu kompletan remain. Bukvalno nista drugo nije imalo sanse da uspe. Da su se u ova dva meseca proglasili za ekskluzivno Brexit partiju, isto bi izgubili masu glasaca, samo ne na severu, nego na jugu. Drugo, za koji Brexit? Ovaj koji je dogovorio BoJo? Neki drugi, koji? To je ono sto je sad postojalo (ugovor), sto 2017 nije, imalo je vremena tada. Svi su zaboravili maj/jun kad su im se procenti izjednacili sa LibDems. I svi su zaboravili da je za razliku od Mayke, BoJo imao Faradgica koji - saradjuje sa Torijevcima.

Mr.Pink wrote:i posle kazu da veza sa vucicem i srbijom nije na mestu

pa ne, u Srbiji vecina misli da KosovojeSrbija. Ajde da se takmicimo u tome ko ce to bolje da izvede. I evo takmice se. Vidimo dokle dovelo.

err

pa i ovi misle da je s. irska britanija

Mr.Pink wrote:err

pa i ovi misle da je s. irska britanija

niko nije pominjao s.irsku, o brexitu pricamo

jebiga ako neces da prihvatis rezultat ne bacas kockice. to je znao i malarme.

to je sve fluidno

bruno sulak wrote:jebiga ako neces da prihvatis rezultat ne bacas kockice. to je znao i malarme.

pa to je inicijalni greh korbina - sto nije svom snagom stao 2016 iza remain. I to ne zato sto je Remain super ili sto je EU super, nego zato sto mu je moralo biti jasno da je Brexit 1) vehicle za guranje kompletne politike u desno i u identitetska pitanja 2) nesto sto da nije uspelo dovelo bi do rasula kod Torijevaca i nastavka unutrasnjih borbi do u nedogled.

KinderLad wrote:

bruno sulak wrote:jebiga ako neces da prihvatis rezultat ne bacas kockice. to je znao i malarme.

pa to je inicijalni greh korbina - sto nije svom snagom stao 2016 iza remain. I to ne zato sto je Remain super ili sto je EU super, nego zato sto mu je moralo biti jasno da je Brexit 1) vehicle za guranje kompletne politike u desno i u identitetska pitanja 2) nesto sto da nije uspelo dovelo bi do rasula kod Torijevaca i nastavka unutrasnjih borbi do u nedogled.

grcka. ja mislim da ce lomljenje kicme sirizi da se ispostavi kao definisuci momenat za mnoge vezano za EU. nesupeh bilo reforme bilo nekog lexit-a je dao krila identitetskim politikama. doslovce benjamin: indeks propalih revolucija.

bruno sulak wrote:

KinderLad wrote:

pa to je inicijalni greh korbina - sto nije svom snagom stao 2016 iza remain. I to ne zato sto je Remain super ili sto je EU super, nego zato sto mu je moralo biti jasno da je Brexit 1) vehicle za guranje kompletne politike u desno i u identitetska pitanja 2) nesto sto da nije uspelo dovelo bi do rasula kod Torijevaca i nastavka unutrasnjih borbi do u nedogled.

grcka. ja mislim da ce lomljenje kicme sirizi da se ispostavi kao definisuci momenat za mnoge vezano za EU. nesupeh bilo reforme bilo nekog lexit-a je dao krila identitetskim politikama. doslovce benjamin: indeks propalih revolucija.

bold

Na kraju krajeva, UK nikada nije bila u Evrozoni, tako da su te "pouke" vecim delo "academic"

KinderLad wrote:

zvezda je zivot wrote:drugi referendum je greska i sa pozicije uvazavanja demokratske volje i sa gledista izborne taktike. korbin je dozvolio bodzu da se pojavi ko jedini covek koji postuje volju naroda.

Greska je mozda sa teorijskog stanovista. Sa stanovista prakticne politike, podsetio bih na to da su se LibDems u maju/junu drzali na blizu 20%. Na nivou prakticne politike jedina sansa Labour je bila da (da li izborom drugog lidera, da li bilo cime) mobilisu kompletan remain.

ako oni donose kljucne odluke tako sto gledaju pollove 10 meseci pre izbora i treba da izgube ili da prepuste stranku bleristima. i sta libdem su nestali kada je korbin poceo da salje nemuste signale na sve strane?

greska korbina nije sto nije zauzeo jak remain stav nego zato sto nije zauzeo nikakav stav, mislio je da glavno pitanje mozes da prevaris tako sto ces se praviti da nije toliko vazno. misim da je sa jasnim brexit planom (ovakvim ili onakvim, to je sasvim takticko pitanje) mogao da uzme vise mesta cak ako bi dobio manje glasova.

zvezda je zivot wrote:

KinderLad wrote:

Greska je mozda sa teorijskog stanovista. Sa stanovista prakticne politike, podsetio bih na to da su se LibDems u maju/junu drzali na blizu 20%. Na nivou prakticne politike jedina sansa Labour je bila da (da li izborom drugog lidera, da li bilo cime) mobilisu kompletan remain.

ako oni donose kljucne odluke tako sto gledaju pollove 10 meseci pre izbora i treba da izgube ili da prepuste stranku bleristima. i sta libdem su nestali kada je korbin poceo da salje nemuste signale na sve strane?

greska korbina nije sto nije zauzeo jak remain stav nego zato sto nije zauzeo nikakav stav, mislio je da glavno pitanje mozes da prevaris tako sto ces se praviti da nije toliko vazno. misim da je sa jasnim brexit planom (ovakvim ili onakvim, to je sasvim takticko pitanje) mogao da uzme vise mesta cak ako bi dobio manje glasova.

svi gledaju pollove, jbg.

bold 2: dobro, mozda moze i tako da se gleda. Mogli su recimo, odmah posle referenduma da kazu - prihvatamo rezultat, izlazimo iz EU, ali cvrsto stojima na ostanku u CU i(li) Single Marketu. I da to ne menjaju nikada. Moglo je, verovatno

https://tribunemag.co.uk/2019/12/how-brexit-sunk-labour

...
In the first televised debate with Boris Johnson on November 22, Corbyn tried to answer accusations that he had no position on Brexit by claiming he would be a neutral “honest broker” in any future referendum. Yet despite his admirable efforts to defend the integrity of his personal position, no one could doubt that the call for a re-vote was itself motivated by Remainers’ pressure and that Corbyn had been forced to cave to their will. In the 2017 campaign, insisting that Labour would uphold the Brexit vote, Corbyn neutralised the issue of Brexit and forced Remainers to choose Labour or Tory. By December 2019, the call for a second referendum had effectively neutralised him.
...
Throughout their efforts, the alphabet soup of liberal, Blairite, and far-left groups fighting to overturn the 2016 referendum have claimed to acknowledge that “people are angry” while also insisting that “no one voted to make themselves poorer.” But when allied to catastrophist predictions of the effect of Brexit, this amounted to the argument that Brexit should not happen — because the people who voted for it did not really want or understand its consequences. Second-referendum campaigners spoke of “listening” while monomaniacally pursuing the Remain vote that they were determined — and in many cases paid — to work toward.
...
The groundwork had, unfortunately, already been laid at the party’s September 2018 conference, which accepted a vague formulation prioritising an election and, secondarily, a public vote on the Brexit deal. Itself the result of union pushback in compositing — in the attempt to thwart a more full-throated Remain position — this compromise nonetheless encouraged second referendum campaigners to push for more. While the left-wing Remainers whipped up activists’ fears around Brexit, their Blairite counterparts wielded the threat of a split in the parliamentary party.

With Corbyn reluctant to embrace a second referendum, and Theresa May’s leadership in disarray, some centrists became increasingly confident in their prospects of redrawing the political map. In February 2019, a handful of Labour MPs split away to form an Independent Group in Parliament, promising that dozens more would follow them. As panic spread — and was deliberately spread, by figures like Labour’s pro-Remain deputy leader Tom Watson — it began to seem that Labour’s call for a second referendum was now inevitable, the delay only a matter of appearances.

Perhaps, then, the problem was that Labour ought to have changed its position earlier — more forcefully bidding to unite the pro-Remain vote? Doubtless the fence-sitting of spring 2019 aggravated existing criticisms of Corbyn’s weakness.

Yet the abject failure of the Independent Group/Change UK as well as the Liberal Democrats to build up a base of activists or indeed support in this election shows just how far the Uber-Remainers relied on pulling the Labour Party machine (and its funds and activists) behind them. Telling in the buildup to the December 12 election was the Liberal Democrats’ emphasis on their success in the European election, historically taken far less seriously than national contests. They came second to the Brexit Party, defeating Labour — yet their 3.3 million votes, just 8 percent of the electorate, represented nothing but a minority obsessed by European identity.
...
Where in 2017 Labour had prioritised the needs of all working people — a stance able also to pull along sections of the middle classes — the turn to a revote did nothing but confuse this message, ensuring that we would instead be defined by the Brexit issue and our lack of consistency on it. Allowing Johnson to pose as the insurgent against a Remainer parliament, Labour looked incoherent, whatever the heroism of activists’ efforts to hammer home our real message.
...

odlican tekst! jacobin je zauzeo pravu poziciju imho

pogotvo mi je drago sto su zakacili mejsona. lik je neverovatna stetocina (sto sve pocinje iz njegove teorije. ko je bacio pogled na njegove knjige nije iznenadjen ovim ponasanjem. secam se kako ga je dejvid harvi gledo dok je ovaj objasnjavao kako je kapitalizam gotov i kako ce nas silicijumska dolina spasti kapitalista). misim da on mora prvi da se kenseluje, ali ne na tviteru nego staljinisticki.

Perhaps, then, the problem was that Labour ought to have changed its position earlier — more forcefully bidding to unite the pro-Remain vote?

Kad je Bodžo trampovao, 
U kretensko novo doba...

Populism 101