Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
- Posts : 50032
Join date : 2017-11-16
- Post n°326
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
96 se moglo ici na rusenje rezima. Nekoliko puta je bilo dovoljno ljudi na ulici u svim bitnim gradovima. Ali bilo bi krvavo, 100%
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°327
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Ma kakvi, on je tada imao podršku svih velikih napolju bez kojih to nije moglo da se uradi.
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 11082
Join date : 2015-05-16
- Post n°328
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Дејан Јовић је лепо објаснио читаву предигру распада, економско-уставну позадину, килаве и углавном неуспешне покушаје реформи, замор материјала СКЈ, неповољне светске процесе у којима се криза одвија, итд. Можемо да дискутујемо но сумњам да имамо богзна шта да допринесемо. Ипак, све то не објашњава Милошевићев аутизам, т.ј. чини га знатно драматичнијим. Две црте се ту доимају као посебно лудачке и скупе, два наратива:Bendegúz Somogyi wrote:No Country wrote:
Тачно је да је Милошевић “унапред потрошио”, преусмерио тај антикомунистички вал који је запљуснуо Источну Европу, али то не значи и да га је разумео, и баш напротив! То је следеће одлично питање из алтернативне историје: шта би било да нам се није догодио народ у Шолевићевој режији а Слобиној продукцији? Да ли би спремно увезли сомотску револуцију? Плашим се да ипак не би, али нема ни сумње да су управо митинзи “истине” успоставили чврсту везу између интереса народа и очувања какве-такве Југославије, т.ј. свођења исте на “праву”, великосрпску меру. А то већ никакав сомот не би издржао.
Е сад - ако је Милошевић то све унапред видео, срачунао и одрадио, онда свака част. На жалост, било би сасвим out of the character, јербо је у будућим много једноставнијим ситуацијама доказао да јако лоше разуме слагање вектора, и срљао из пораза у катаклизме, без икаквих кочница.
...
Ma nije to samo Milošević.
Zbog ekonomske krize od 79/80. Jugoslavija se cima sa spoljnim kreditima i ulazi u "unutrašnji dijalog" o ekonomskom uređenju koji će poroditi poznati DUPES; SK Srbije početkom 80ih uredno traži remont ustava u smislu svog unutrašnjeg uređenja u odnosu sa pokrajinama. I to se sve polako kuva, ventilira se, troši se energija u "reformama". Pa u Jugoslaviji je stvorena mogućnost privatizacije firmi (interno od radnika) 89, pre pada BZ. Hoću da kažem da je to jedna dosta živa ali i separatna dinamika od praktično već jedne decenije, akteri su duboko u svim tim temama, jako je mnogo inercije.
I jedna druga stvar. Sa stanovišta SFRJ naravno da je bitno ono što je Milošević radio do 91. Sa stanovišta političke sudbine samog Miloševića, pa u tom smislu i SRJ/Srbije, verovatno je relevantnije ono što je radio 96/7. i kasnije, odnosno to što je smuljao svoj ostanak na vlasti a onda se igrao Kosovom kako se već igrao. I ključno ekonomsko ispadanje Srbije je možda pre u toj drugoj polovini decenije. Iako je pad bio naravno mnogo veći, uz sankcije i sve, u tih prvih par godina 90ih praktično cela Istočna Evropa je imala slom ekonomskog poretka i rasta, recesije itd. Međutim, dok su najkasnije od sredine decenije počele godine ozbiljnog rasta, Srbija je baš tu ispala iz igre. A tu je i pitanje šta bi bilo s Kosovom u drugačijim okolnostima. Jel napolju (na koji način) ili unutra?
1) Ако не умемо да радимо - умемо да се бијемо! Другим речима: све само од нас зависи. Правда и војска су на нашој страни, а друго нам не треба! Најјачи смо, са’ ће гу карамо.
2) За обећани “расплет” ју-кризе је потпуно ирелевантно шта се дешава у Европи и свету. Још је много мање важно шта та ускомешана Европа и тај збуњени свет мисле о томе шта се дешава код нас. Ми смо своји и СУВЕРЕНИ (одатле је и кренула ова мала дискусија).
Ништа што је Јовић написао не објашњава (мада унеколико осветљава) зашто се Милошевић, а и огроман део народа за њим, водио овим очигледно (т.ј. сасвим очигледно и у оно доба) погрешним и историјски погубним начелима. Прескупо плаћена ароганција, али која му је одлично стајала. Српски: курчење. И ту је тај његов сасвим личан, а неизмерљив, допринос трагедији. Наравно, после је бивало само још горе, то када се једном закотрљало напросто није било пута назад. Но мене занима сам почетак, када је још било - и овде престајем да будем у било шта сигуран - још можда какве алтернативе?
- Posts : 50032
Join date : 2017-11-16
- Post n°329
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Marius Lăcătuș wrote:Ma kakvi, on je tada imao podršku svih velikih napolju bez kojih to nije moglo da se uradi.
moglo je, ali je bilo potrebno da se zrtvuju ljudi. jedno je pre nego sto krene frka, a drugo kad postoje tzv developments. nije on bio nikakav ljubimac nego samo covek sa kojim su mislili da mogu da "zavrse posao". Nikada vise do 2000 nije postojala kriticna masa.
- Guest
- Post n°330
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
HRT-ov dokumentarac povodom četvrt vijeka akcije "Bljesak". Ja odgledah i preporučujem ga za gledanje jedino ako čovjek nikakva pametnija posla u životu nema. Samo jednu novu bitnu stvar sam zapazio. Piter Galbrajt, nikad ga do sad nisam vidio ovako opuštenog u komentarisanju tog vremena. Za razliku od dosadašnjih uradaka na sličnu temu, ovde se uopšte nije trudio da zvuči diplomatski. Povremeno i cinizam bljesne (pun intended) iz njega ali je u par rečenica odlično sažeo stanje u RSK i razloge za njen slom.
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
- Post n°331
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
moguće da sam već kačio ali me setila ova polemika o Bleiburgu...
- Guest
- Post n°332
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Meni su prvih trideset sekundi ove pjesme jezivo savršenstvo. Gitarski solo je odličan.
- Posts : 50032
Join date : 2017-11-16
- Post n°333
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Bozuri
Kakva je to godina bila jebote...
Kakva je to godina bila jebote...
- Posts : 81419
Join date : 2012-06-10
- Post n°335
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
http://www.nspm.rs/hronika/janez-jansa-srebrenice-ne-bi-bilo-da-je-un-osudila-komunisticke-zlocine-na-isti-nacin-kao-holokaust.html
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°336
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Oliver je imao izvesnu grizu savesti i pio je litar rakije dnevno, od koje bi poludeo i onda su dolazili iz hitne pomoci, vezivali i vodili ga u bolnicu. Lukic nije imao taj “problem”. Vele da je na mostu ubio i svog profesora iz srednje skole. Prvo ga je odveo na cevape u grad..
— Srdjan Dragojevic (@srdjandrago) July 12, 2020
...Izvadio iz nje dve novcanice. Rekao je - Evo ti 200 maraka, da te ubijem. Zatim mu je pucao u glavu. Ovime cu zavrsiti pricu i necu odgovarati bas nikome ko je manje ili vise ljubazno komentarisao moj tw o Srebrenici. Bog s’ Vama.
— Srdjan Dragojevic (@srdjandrago) July 12, 2020
- Posts : 7704
Join date : 2019-06-06
- Post n°337
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
"Socijalisti su za mene logičan i jedini mogući izbor. To što smo nekada bili na suprotstavljenim stranama ne vidim kao problem, naprotiv. To je dokaz da ljudi mogu da se menjaju nabolje
- Posts : 3380
Join date : 2019-11-03
Age : 41
Location : Bordeaux, FR
- Post n°338
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
ovo što je napisao je onako baš filmski, ali vrlo moguće da je i istina
zveri, pocrkali dabogda u najgorim mukama
zveri, pocrkali dabogda u najgorim mukama
- Posts : 81419
Join date : 2012-06-10
- Post n°339
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
ćaća wrote:ovo što je napisao je onako baš filmski, ali vrlo moguće da je i istina
zveri, pocrkali dabogda u najgorim mukama
+1000
A moguće je jer su im zločini bili svesno filmski. Kao u Act of Killing.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 9535
Join date : 2020-06-19
- Post n°340
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
ćaća wrote:ovo što je napisao je onako baš filmski, ali vrlo moguće da je i istina
zveri, pocrkali dabogda u najgorim mukama
Prvi put čujem za ovu ubistvo profesora ali mi nije teško da povjerujem jer je svo njegovo djelovanje po Višegradu i okolini zih godina bilo filmsko. Teško da može filmskije od žive lomače, ili npr. ubistvo bivše bratove vjerenice na mostu.
_____
Međuopštinski pustolov.
Kijevljani, Kijevljani, paganski skupe. Da niste Mihajlika izdali, nikad Tatari Kijev ne bi zauzeli.
A onda, kad mjehne Raspotočje, onda je jebeno.
- Posts : 18348
Join date : 2014-12-12
- Post n°341
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Šta ovo znači?Janko Suvar wrote:"Socijalisti su za mene logičan i jedini mogući izbor. To što smo nekada bili na suprotstavljenim stranama ne vidim kao problem, naprotiv. To je dokaz da ljudi mogu da se menjaju nabolje
- Posts : 11020
Join date : 2014-10-28
- Post n°342
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
da je SD u najmanju ruku licemer?
_____
most of us probably not getting better
but not getting better together
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
- Post n°343
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
SD, kao i vecina filmadzija nije licemer, on potpuno ubedjeno zivi narativ koji u tom momentu propoveda. takodje ja sam imao prilike da upoznam funkcionere SPS koji su ovo pricali jos '96.
mislim nije ovo apologetika SPS ali u srbiji je postojala samo jedna stranka koja je uvek i bez ostatka bila za zlocin, cak se ni ne pretvarajuci da se zlocini ne desavaju, i ona je sada na vlasti.
mislim nije ovo apologetika SPS ali u srbiji je postojala samo jedna stranka koja je uvek i bez ostatka bila za zlocin, cak se ni ne pretvarajuci da se zlocini ne desavaju, i ona je sada na vlasti.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 18348
Join date : 2014-12-12
- Post n°345
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Mislim da grešiš oko SD. Ali nije ni važno što se tiče ovog topika.erős paprika wrote:SD, kao i vecina filmadzija nije licemer, on potpuno ubedjeno zivi narativ koji u tom momentu propoveda. takodje ja sam imao prilike da upoznam funkcionere SPS koji su ovo pricali jos '96.
mislim nije ovo apologetika SPS ali u srbiji je postojala samo jedna stranka koja je uvek i bez ostatka bila za zlocin, cak se ni ne pretvarajuci da se zlocini ne desavaju, i ona je sada na vlasti.
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
- Post n°346
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
da je licemer? pazi par puta koliko sam bio u drustvu bilo mi je jasno da je cinik i oportunista ali nije licemer. odnosno mora da sebe u nesto ubedi pre nego sto krene druge da ubedjuje. ne cini ga to boljim covekom ali jeste to jedno ludilo cesto medju umetnicima.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 18348
Join date : 2014-12-12
- Post n°347
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
Ok, poistovetio sam oportunizam i licemerestvo.
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
- Post n°348
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
da je oportunista to nema zbora. zgazio bi slepo mace buldozerom vicuci aco srbine ukoliko bi mu to donelo sledeci film.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Guest
- Post n°349
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
nekako sam naučio da ne osuđujem to kod filmadžija.
vuk na ovcu svoje pravo ima,
k'o režiser na deo budžeta.
vuk na ovcu svoje pravo ima,
k'o režiser na deo budžeta.
- Posts : 36862
Join date : 2014-10-27
- Post n°350
Re: Ratovi 90tih na prostoru SFRJ
pa manje vise da. tako mu to dodje.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
|
|