Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Srednji vek

    Ferenc Puskás

    Posts : 11763
    Join date : 2014-10-27
    Location : kraljevski vinogradi

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Ferenc Puskás Wed Feb 20, 2019 8:40 pm

    Mr.Pink wrote:
    u pravu je distingvirana gospodja


    _____
    Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Filipenko Thu Feb 21, 2019 11:00 pm

    Zuper wrote:Upravo suprotno, skoro ceo 12 vek je protekao u vracanju teritorija i inicijativi Vizantije u Kapadokiji sa povremenim uspehom Seldzuka. Tek nakon 1180 i unutrasnjeg raspada u Vizantiji, koji je rezulutirao i napadima na trgovacke ispostave Mletacke(masakr Latina), sto ce dovesti do 1204, turkofoni sa istoka ce opet krenuti da napreduju.
    Moralo je da se vraca ono sto su razni vikinzi i drugi severnjaci izgubili u Bici kod Mancikerta 1071. Jer je glavnina vizantijske vojske pobedila Normane na Balkanu.
    Vizantija nije pala zbog nekih nomada turskih vec zbog unutrasnjih sukoba...cak je i 1204 posledica toga.

    A sada nesto da te priupitam: u koliko bitaka su Vikinzi pobedili a da su imali naspram sebe jasno postavljenu vojsku neke tada uspostvaljene evropske drzave?
    Dakle, ne ono po cemu su Vikinzi bili poznati kao nejvece lopvocine koje je svet video pa da na iznenandjenje upadnu na neki prostor popljackaju, popale, siluju pa uteknu...vec kada se naidju naspram prave vojske...dobro jesu imali nekog uspeha protiv nesrecnika sa ostrva ali to nije tako tesko.
    Vec kod feminiziranih Franaka je bilo mnogo teze...
    A cujem da se ni kod Slovena nisu bas proslavili na jugu Baltika...


    Srednji vek - Page 3 286371741

    Kod Slovena nisu mogli uspeti cisto zbog broja. Ali su tu pokazali svoju prilagodljivost i pretvorili svoje brodove u trgovacke karavele koje su spartale po velikim rekama istocne Evrope i otvarali trgovacke ispostave. Rezultat je da su u roku od 2-3 generacije te ispostave postale gradovi, a oni toliko bogatstava nakupili da su ih Sloveni sami uzimali za vladare, a one sto nisu vikinzi su lako potkupljivali.

    Mogu da ti nabrajam desetine bitaka, ali cemu? Jedne bi smatrao nedovoljno znacajnim, druge suvise opskurnim, trece bi diskvalifikovao jer nisu vodjene protiv velike evropske drzave po tvom misljenju, cetvrte su bile u nezgodno vreme po ozbiljnu drzavu, pete bi smatrao neresenim poput npr. opsade Pariza (verovatno je frankija tada bila nejaka drzava...)

    Bolje bi bilo da se zapitas otkud to da su se drzave plasile da na bojna polja posalju vojsku, kako to da su Vikinzi rejdovali pola Evrope, da su postali vladari, da su maltene u svim bitnijim zemljama zapada postali plemstvo, otkud to da su bili najamnici i garda koji su cuvali feudalce, kraljeve, prestonice i drzave, izmedju ostalih i taj famozni Carigrad. Koji je, da podsetim, pao kada je 8 hiljada Normana napustilo grad, jer to mocno, veliko, snazno carstvo koje je potiskivalo Osmanlije (30 godina pre toga, dok su ovi asimilovali anatolijski plato, ali ko to broji) nije moglo da posalje 5 hiljada vojnika na zidine svoje prestonice. Naravno, ti ces sada, u svom stilu, da ignorises to i da potegnes kako je tu bila dinasticka svadja bla bla truc, sto je sve tacno, ali sto nije vizantijska vojska stajala pred Parizom, Ahenom, Kastiljom, pa koristila dinasticke sukobe da postavlja sebi lojalne vladare koji ce da otimaju od lokalaca i salju u Carigrad, da tamo izazovu inflaciju?


    Srednji vek - Page 3 Map-of-Viking-expansion-between-the-8th-and-11th-century-Their-origins-are-the-Norwegian


    Inace, te metode Vikinzi primenjuju do dana danasnjeg. Ne zure oni u otvorene sukobe ni protiv 1 Venecuele ili Srbije, nego najpre ide davljenje zabe. Malo sankcije, pa malo blokade, pa izivljavanje u medjunarodnim odnosima i satanizacija, pa kada se obezbede svi preduslovi da pobeda padne kao zrela kruska u krilo ide se u otvoren sukob.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Fri Feb 22, 2019 2:30 am

    Taman sam hteo nesto novo da naucim ali nista.
    Inace su u Rusiji bili vise neka vrsta UN izmedju zaracenih strana...zato i postadose Vladimiri...
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Tue May 07, 2019 1:38 pm

    JUTARNJI LIST
    Tomislav nije ni okrunjen

    1. Dolazak Hrvata na more
    U naše iskonske krajeve, na kojima su već obitavale razne civilizacije, narodi i države, dolaze prahrvati. Oni se u romantičnoj verziji slike Otona Ivekovića predstavljaju kao krotki vizionari koji su s brda zamišljeno zagledani u pučinu i tada još nebetoniziranu obalu, a ne onakvima kakvi su bili – prljavi i znojni koljači i osvajači koji su u rosnu zoru 614. godine sravnili sa zemljom jedan razvijeni grad poput Salone. U prvim redovima tih divljačkih hordi bili su i Slaveni, odnosno prahrvati. Tko im je bio vođa ni ne znamo, jer nema nikakvog pisanog traga. Nije ni čudno – bili su nepismeni. Hrvatska je historiografija taj prljavi posao rušenja i razaranja dobrohotno svalila na Avare, kojih je također bilo u toj hordi i čije karakteristike nisu bitno drugačije od starohrvatskih, ali ipak nisu sami razarali . Doduše, popljačkana Salona još se održala desetljećima prije nego što je sasvim propala, a Hrvati su polako osvajali svoja nova “vjekovno naša” ognjišta .

    2. Ljudevit Posavski
    Knez panonske Hrvatske od 810. do 823. godine, smatra se jednim od najvećih boraca za hrvatsku samostojnost i slobodu. Suprotstavljao se naletima Franaka tada vodeće europske kraljevine, ne želeći prihvatiti njihovu čizmu. Franci su, moćniji i brojniji, poduzeli čak šest ofenziva protiv drčnog Ljudevita i konačno ga 822. porazili (ili ovaj nije ni ulazio u zadnju bitku) i natjerali u bijeg. U ovoj povijesnoj priči dosta je loše prošao i knez primorske Hrvatske Borna, koji je potpisao pakt s Francima te je tako obilježen kao protuha i izdajnik. Za Ljudevita se vezuje i legenda da je nakon poraza pobjegao u Srbiju, odnosno među Srbe. Povjesničarka Nada Klaić dokazuje da je Ljudevit pobjegao u mjesto Srb (pa je zato došlo do zabune) Srednji vek - Page 3 286371741 . No, golica teorija da je Ljudevit zbrisao među Srbe, gdje ga je tamošnji vladar, navodno kako i priliči, lijepo ugostio. Ipak, Ljudevit ubija tog vladara, misleći da će ga ovaj izdati Francima s kojima je bio u talu. Štoviše, preuzima vlast, ali su ga Srbi poslovično nezadovoljni hrvatskim vladarima prognali. Stiješnjen razvojem događaja, Ljudevit kasnije prihvaća vrhovnu vlast franačkog vladara, premda na kraju balade ipak bježi kod kneza Ljudemisla u Dalmaciju, ali jedne sparne noći 823., zlu ne trebalo, dokonča život nestašnog junaka Ljudevita. Saga o Ljudevitu vrlo je zgodna za sva razdoblja hrvatskih udruživanja i razdruživanja.

    3. Krunidba kralja Tomislava na Duvanjskom polju
    Ne postoje činjenični dokazi i artefakti koji bi potvrdili da se u maglovitom srednjovjekovlju – 925. godine – to stvarno i dogodilo. No, za Hrvate podatak je historijski, nacionalno i politički neupitan. Jedino što bi išlo u prilog tome jest činjenica da su samo Hrvati, pored onakve obale, vladali i krunili se u nekakvim vukojebinama sličnijima Tolkienovim zlosretnim carstvima. No, iako se ne može potvrditi da je Tomislav stvarno okrunjen te kada se i gdje to zbilo, ipak ga smatramo prvim hrvatskim kraljem. O tome govori i činjenica da su se njegovi nasljednici dosljedno nazivali kraljevima.

    4. Kletva kralja Zvonimira
    Kralja Zvonimira su prema legendi ubili poslovično nezadovoljni Hrvati u selu Kosovo kod Knina 1089. Ojađeni Zvonimir uvrijeđeno je prokleo Hrvate da će tisuću godina biti bez države. I stvarno, država propade, a Hrvati su samostalni postali tek nakon 900 godina, što je potaklo neke “povjesničare” da spomenu kako je Zvonimir zapravo prokleo nezahvalne Hrvate upravo na toliko godina! Legendu spominje Ljetopis popa Dukljanina iz 12. stoljeća koji je u 15. stoljeću preveden na hrvatski.

    5. Petar Svačić i bitka na Gvozdu
    Legenda o “narodnom kralju” Petru Svačiću (po najnovijim izvorima radi se o Snačiću), koji je u bitki s Mađarima 1097. godine na Gvozdu, danas njemu u čast Petrovoj gori, želio spriječiti propast hrvatske kraljevine. Petar je želio spriječiti neminovno stapanje hrvatskog kraljevstva u Ugarsku. Neosporno je da se bitka odvila u svibnju na propupalim obroncima Gvozda (ali se ne zna točno ), ali ne zna se s kakvom je vojskom raspolagao i u kojem je statusu Petar tamo bio. No, izginula je vojska, ali i sam kralj Petar. U školama je slavljen kao neprijeporni heroj koji je pokušao nemoguće, a posebno se naglašavala naknadno osmišljena odrednica – narodni kralj.

    Hajde sto nije Tomislav okrunjen, bice bolje kada ga ponovo posade.
    Nego poveznica, ili ti anglikanski receno-link, vise nije u funkciji:

    http://www.jutarnji.hr/hrvati-su-bili-prljavi-koljaci--a-tomislav-nije-ni-okrunjen/361437/

    O cemu se radi?
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Tue May 07, 2019 2:07 pm

    Inace, ono sto Ajnhard kao predstavnik najmocnije zapadne drzave u to vreme, Franacke, pise je da Ljudevit bega kod Srba u Dalmaciju koju Srbi velikim delom drze. To je izostavljeno, prastamo.
    To je navodno prvo pisano pominjanje Srba na Hemusu, kako se zvao ovaj prostor.

    Medjutim, Srbi se pominju u pisaniju jos u stoecu sedmom i to na prostoru Ode ili ti Elbe:

    Dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum

    Fredegarova hronika, stoljece sedmo.
    Inace je to vrlo zanimljiva Fredgarova hronika jer racionalizuje kako su Franci i Germani pravdali svoj poraz od kralja Samo i njegovih plemena, medju kojima su bili i Srbi-Sorbi-Surbi. Prvo su ih izdvojili od ostalih Slovena i nazvali ih Vendi(zapadni Sloveni) a onda rekli da Vendi uopste nisu sloveni nego nose vise hunsko(avarsko) nasledje nego li slovensko.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Tue May 07, 2019 2:15 pm

    Dakle, Srbi su hunska ratnicka kasta koja je tukla Germane i Avare kako su hteli.:


    Srednji vek - Page 3 AxYelEx


    Eto, uvek sam znao da nije cudno sto su Srbi vladali od Trakije i Korinta do Alpa i Trsta.
    Geni, geni kameni.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Sat Jun 22, 2019 11:03 pm

    Najbolji srpski srednjevekovni ratnicki vladar, despot Stefan Lazarevic, tuce Mlecane po dukljanskom primorju jer su oni, naravno, nesposobni...

    Srednji vek - Page 3 9kte95
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Filipenko Sat Jun 22, 2019 11:29 pm

    Mislis najbolji turski vladar na srpskom prestolu?
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Sun Jun 23, 2019 3:07 am

    Osnivac "Viteskog reda Zmaja" protivu nekrsta...

    The Order of the Dragon (German "Drachenorden" and Latin "Societatis draconistrarum") was an institution, similar to other chivalric orders of the time, modelled on the Order of St George (1318). It was created in 1408 by the Holy Roman Emperor Sigismund (while he was still king of Hungary) and his queen Barbara Cilli. According to its statute (which survives in a copy dated 1707), the Order also required its initiates to defend the Cross and to do battle against its enemies, principally the Turks. The original Order comprised twenty-four members of the nobility, including such notable figures as King Alfonso of Aragon and Naples, and Stefan Lazarevic of Serbia.

    To sto je kod Nikopolja 1396 nalupao krstase od engleske preko francuske do germanskih i madjarskih zemalja, pa to je samo bilo pokazivanje Vatikanu za izdaju nakon 1389 kada su cutali na napad Ugara na Srbiju posle Kosovske bitke.
    Moralo je to tako.
    Uostalom, njegovo junastvo i vojno umece se pokazalo protivu Timura 1402 u Bici kod Ankare, nakon cega je potpuno obnovio srpsku nezavisnost.

    Jedan od najcenjenih ratnika od islama do hriscanstva svoga doba.

    Kada su Balsici po Zeti pokusavali nesto protivu Mletackih trgovaca dok su trgovci zauzeli celo primorje a onda Balsici zvali despota Lazarevica za pomoc, on dosao kao dingospo, nalupao tu i tamo Mletacke trgovce i resio stvar na primroju.

    Srednji vek - Page 3 640px-Stefan_Lazarevic_Despotate_1422.svg
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Fri Jun 28, 2019 11:43 am



    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52517
    Join date : 2017-11-16

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Nektivni Ugnelj Fri Jun 28, 2019 12:04 pm

    dobra nam je bila ova artiljerijska priprema
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Filipenko Fri Jun 28, 2019 10:40 pm

    Pobedi se u zube ne gleda.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 11:40 am

    Velika Moravska, drzava u kojoj je nastalo prvo slovensko pismo(glagoljica) a koju su stvarali i Srbi iz Luzice na samom severo-zapadu Velike Moravske.

    Srednji vek - Page 3 0e3ee83d543f232fea446a4506b41119

    To kada vam starovlaski sadovi pricaju o ugarskoj Vojvodini a vi mu gurnute ovu mapu.


    Last edited by Zuper on Mon Dec 02, 2019 11:42 am; edited 1 time in total
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 11:41 am

    Srednji vek - Page 3 1024px-Lu%C5%BEi%C4%8Dkosrpska_plemena
    Filipenko

    Posts : 22555
    Join date : 2014-12-01

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Filipenko Mon Dec 02, 2019 3:26 pm

    Zuper wrote:prvo slovensko pismo(glagoljica) a koju su stvarali i Srbi iz Luzice na samom severo-zapadu Velike Moravske.


    Grci iz Soluna Cirilo i Metodije koji su doneli pismo tamo su u stvari bili Luzicki Srbi?  Srednji vek - Page 3 2952840586
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 5:46 pm

    Naravno da nisu. Luzicki Srbi su bili deo Velike Moravske koja je na sve strane pozivala misionare pa su dosli iz Vizantije i sacinili prvo slovensko pismo.
    Glagoljica bas ne izgleda kao grcki alfabet za razliku od cirilica ili latinskog pisma

    Srednji vek - Page 3 Glagoljica_001
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52517
    Join date : 2017-11-16

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Dec 02, 2019 5:56 pm

    E i ovo treba da stavimo na tablice.
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 6:02 pm

    Nepratkicno, zato je cirilica iz Vulgarije, a opet od Grka, zavladala...
    Naravno slovenima sto koriste latinske derivate samo je papa objasnio neke stvari preko franaka i ostalih maraka...


    Last edited by Zuper on Mon Dec 02, 2019 6:03 pm; edited 1 time in total
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 02, 2019 6:03 pm

    bugari su smislili cirilicu though.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 6:04 pm

    Nastala je od grckih skola, milsim bas Cirila i Metodija, odatle ime Cirilica, ali jeste nastala u Bugarskom carstvu. I cirilica dosta slici grckom alfabetu. Kao i latinski i svi latinski derivati po zapadu i severu.
    A opet grcki je kopija fenicanskog kao i hebrejski.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52517
    Join date : 2017-11-16

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Dec 02, 2019 6:07 pm

    Zuper wrote:Nepratkicno

    Sa praktičnošću smo se pozdravili kod ĆYŽXWЂЛ, sad samo treba da bude što bolja fora
    Zuper

    Posts : 10694
    Join date : 2016-06-25

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Zuper Mon Dec 02, 2019 6:15 pm

    Ne bih se slozio.
    Prvo, simbol Ђ,ђ je karakteristican samo za srpsku cirilicu. Kao sto skoro svaka nacionalna cirilica ima neke svoje posebnosti.
    Drugo, u latinskim pismima trebaju cesto dva karaktera/znaka da bi se predstavio dok u cirilici jedan.
    Slicno vazi za Њ, tu cak ni po kenvencijama u latincnom pismu nema jednog znaka osim ako nisi spanac.
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 02, 2019 9:41 pm

    Zuper wrote:jeste nastala u Bugarskom carstvu

    tako je.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52517
    Join date : 2017-11-16

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Nektivni Ugnelj Mon Dec 02, 2019 10:00 pm

    Znao sam da postoji neki razlog zašto se od malena nisam osećao nešto posebno vezan za nj  Srednji vek - Page 3 2304934895
    Sergen Yalçın

    Posts : 2412
    Join date : 2014-10-31

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Sergen Yalçın Mon Dec 02, 2019 10:25 pm

    zvuci kao da si upravo otkrio tu cinjenicu.


    _____
    I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds

    Srednji vek - Page 3 Empty Re: Srednji vek

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Thu Nov 14, 2024 3:57 am