Mr.Pink wrote:
u pravu je distingvirana gospodja
Srednji vek
- Posts : 11763
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°51
Re: Srednji vek
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°52
Re: Srednji vek
Zuper wrote:Upravo suprotno, skoro ceo 12 vek je protekao u vracanju teritorija i inicijativi Vizantije u Kapadokiji sa povremenim uspehom Seldzuka. Tek nakon 1180 i unutrasnjeg raspada u Vizantiji, koji je rezulutirao i napadima na trgovacke ispostave Mletacke(masakr Latina), sto ce dovesti do 1204, turkofoni sa istoka ce opet krenuti da napreduju.
Moralo je da se vraca ono sto su razni vikinzi i drugi severnjaci izgubili u Bici kod Mancikerta 1071. Jer je glavnina vizantijske vojske pobedila Normane na Balkanu.
Vizantija nije pala zbog nekih nomada turskih vec zbog unutrasnjih sukoba...cak je i 1204 posledica toga.
A sada nesto da te priupitam: u koliko bitaka su Vikinzi pobedili a da su imali naspram sebe jasno postavljenu vojsku neke tada uspostvaljene evropske drzave?
Dakle, ne ono po cemu su Vikinzi bili poznati kao nejvece lopvocine koje je svet video pa da na iznenandjenje upadnu na neki prostor popljackaju, popale, siluju pa uteknu...vec kada se naidju naspram prave vojske...dobro jesu imali nekog uspeha protiv nesrecnika sa ostrva ali to nije tako tesko.
Vec kod feminiziranih Franaka je bilo mnogo teze...
A cujem da se ni kod Slovena nisu bas proslavili na jugu Baltika...
Kod Slovena nisu mogli uspeti cisto zbog broja. Ali su tu pokazali svoju prilagodljivost i pretvorili svoje brodove u trgovacke karavele koje su spartale po velikim rekama istocne Evrope i otvarali trgovacke ispostave. Rezultat je da su u roku od 2-3 generacije te ispostave postale gradovi, a oni toliko bogatstava nakupili da su ih Sloveni sami uzimali za vladare, a one sto nisu vikinzi su lako potkupljivali.
Mogu da ti nabrajam desetine bitaka, ali cemu? Jedne bi smatrao nedovoljno znacajnim, druge suvise opskurnim, trece bi diskvalifikovao jer nisu vodjene protiv velike evropske drzave po tvom misljenju, cetvrte su bile u nezgodno vreme po ozbiljnu drzavu, pete bi smatrao neresenim poput npr. opsade Pariza (verovatno je frankija tada bila nejaka drzava...)
Bolje bi bilo da se zapitas otkud to da su se drzave plasile da na bojna polja posalju vojsku, kako to da su Vikinzi rejdovali pola Evrope, da su postali vladari, da su maltene u svim bitnijim zemljama zapada postali plemstvo, otkud to da su bili najamnici i garda koji su cuvali feudalce, kraljeve, prestonice i drzave, izmedju ostalih i taj famozni Carigrad. Koji je, da podsetim, pao kada je 8 hiljada Normana napustilo grad, jer to mocno, veliko, snazno carstvo koje je potiskivalo Osmanlije (30 godina pre toga, dok su ovi asimilovali anatolijski plato, ali ko to broji) nije moglo da posalje 5 hiljada vojnika na zidine svoje prestonice. Naravno, ti ces sada, u svom stilu, da ignorises to i da potegnes kako je tu bila dinasticka svadja bla bla truc, sto je sve tacno, ali sto nije vizantijska vojska stajala pred Parizom, Ahenom, Kastiljom, pa koristila dinasticke sukobe da postavlja sebi lojalne vladare koji ce da otimaju od lokalaca i salju u Carigrad, da tamo izazovu inflaciju?
Inace, te metode Vikinzi primenjuju do dana danasnjeg. Ne zure oni u otvorene sukobe ni protiv 1 Venecuele ili Srbije, nego najpre ide davljenje zabe. Malo sankcije, pa malo blokade, pa izivljavanje u medjunarodnim odnosima i satanizacija, pa kada se obezbede svi preduslovi da pobeda padne kao zrela kruska u krilo ide se u otvoren sukob.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°53
Re: Srednji vek
Taman sam hteo nesto novo da naucim ali nista.
Inace su u Rusiji bili vise neka vrsta UN izmedju zaracenih strana...zato i postadose Vladimiri...
Inace su u Rusiji bili vise neka vrsta UN izmedju zaracenih strana...zato i postadose Vladimiri...
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°54
Re: Srednji vek
JUTARNJI LIST
Tomislav nije ni okrunjen
1. Dolazak Hrvata na more
U naše iskonske krajeve, na kojima su već obitavale razne civilizacije, narodi i države, dolaze prahrvati. Oni se u romantičnoj verziji slike Otona Ivekovića predstavljaju kao krotki vizionari koji su s brda zamišljeno zagledani u pučinu i tada još nebetoniziranu obalu, a ne onakvima kakvi su bili – prljavi i znojni koljači i osvajači koji su u rosnu zoru 614. godine sravnili sa zemljom jedan razvijeni grad poput Salone. U prvim redovima tih divljačkih hordi bili su i Slaveni, odnosno prahrvati. Tko im je bio vođa ni ne znamo, jer nema nikakvog pisanog traga. Nije ni čudno – bili su nepismeni. Hrvatska je historiografija taj prljavi posao rušenja i razaranja dobrohotno svalila na Avare, kojih je također bilo u toj hordi i čije karakteristike nisu bitno drugačije od starohrvatskih, ali ipak nisu sami razarali . Doduše, popljačkana Salona još se održala desetljećima prije nego što je sasvim propala, a Hrvati su polako osvajali svoja nova “vjekovno naša” ognjišta .
2. Ljudevit Posavski
Knez panonske Hrvatske od 810. do 823. godine, smatra se jednim od najvećih boraca za hrvatsku samostojnost i slobodu. Suprotstavljao se naletima Franaka tada vodeće europske kraljevine, ne želeći prihvatiti njihovu čizmu. Franci su, moćniji i brojniji, poduzeli čak šest ofenziva protiv drčnog Ljudevita i konačno ga 822. porazili (ili ovaj nije ni ulazio u zadnju bitku) i natjerali u bijeg. U ovoj povijesnoj priči dosta je loše prošao i knez primorske Hrvatske Borna, koji je potpisao pakt s Francima te je tako obilježen kao protuha i izdajnik. Za Ljudevita se vezuje i legenda da je nakon poraza pobjegao u Srbiju, odnosno među Srbe. Povjesničarka Nada Klaić dokazuje da je Ljudevit pobjegao u mjesto Srb (pa je zato došlo do zabune) . No, golica teorija da je Ljudevit zbrisao među Srbe, gdje ga je tamošnji vladar, navodno kako i priliči, lijepo ugostio. Ipak, Ljudevit ubija tog vladara, misleći da će ga ovaj izdati Francima s kojima je bio u talu. Štoviše, preuzima vlast, ali su ga Srbi poslovično nezadovoljni hrvatskim vladarima prognali. Stiješnjen razvojem događaja, Ljudevit kasnije prihvaća vrhovnu vlast franačkog vladara, premda na kraju balade ipak bježi kod kneza Ljudemisla u Dalmaciju, ali jedne sparne noći 823., zlu ne trebalo, dokonča život nestašnog junaka Ljudevita. Saga o Ljudevitu vrlo je zgodna za sva razdoblja hrvatskih udruživanja i razdruživanja.
3. Krunidba kralja Tomislava na Duvanjskom polju
Ne postoje činjenični dokazi i artefakti koji bi potvrdili da se u maglovitom srednjovjekovlju – 925. godine – to stvarno i dogodilo. No, za Hrvate podatak je historijski, nacionalno i politički neupitan. Jedino što bi išlo u prilog tome jest činjenica da su samo Hrvati, pored onakve obale, vladali i krunili se u nekakvim vukojebinama sličnijima Tolkienovim zlosretnim carstvima. No, iako se ne može potvrditi da je Tomislav stvarno okrunjen te kada se i gdje to zbilo, ipak ga smatramo prvim hrvatskim kraljem. O tome govori i činjenica da su se njegovi nasljednici dosljedno nazivali kraljevima.
4. Kletva kralja Zvonimira
Kralja Zvonimira su prema legendi ubili poslovično nezadovoljni Hrvati u selu Kosovo kod Knina 1089. Ojađeni Zvonimir uvrijeđeno je prokleo Hrvate da će tisuću godina biti bez države. I stvarno, država propade, a Hrvati su samostalni postali tek nakon 900 godina, što je potaklo neke “povjesničare” da spomenu kako je Zvonimir zapravo prokleo nezahvalne Hrvate upravo na toliko godina! Legendu spominje Ljetopis popa Dukljanina iz 12. stoljeća koji je u 15. stoljeću preveden na hrvatski.
5. Petar Svačić i bitka na Gvozdu
Legenda o “narodnom kralju” Petru Svačiću (po najnovijim izvorima radi se o Snačiću), koji je u bitki s Mađarima 1097. godine na Gvozdu, danas njemu u čast Petrovoj gori, želio spriječiti propast hrvatske kraljevine. Petar je želio spriječiti neminovno stapanje hrvatskog kraljevstva u Ugarsku. Neosporno je da se bitka odvila u svibnju na propupalim obroncima Gvozda (ali se ne zna točno ), ali ne zna se s kakvom je vojskom raspolagao i u kojem je statusu Petar tamo bio. No, izginula je vojska, ali i sam kralj Petar. U školama je slavljen kao neprijeporni heroj koji je pokušao nemoguće, a posebno se naglašavala naknadno osmišljena odrednica – narodni kralj.
Hajde sto nije Tomislav okrunjen, bice bolje kada ga ponovo posade.
Nego poveznica, ili ti anglikanski receno-link, vise nije u funkciji:
http://www.jutarnji.hr/hrvati-su-bili-prljavi-koljaci--a-tomislav-nije-ni-okrunjen/361437/
O cemu se radi?
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°55
Re: Srednji vek
Inace, ono sto Ajnhard kao predstavnik najmocnije zapadne drzave u to vreme, Franacke, pise je da Ljudevit bega kod Srba u Dalmaciju koju Srbi velikim delom drze. To je izostavljeno, prastamo.
To je navodno prvo pisano pominjanje Srba na Hemusu, kako se zvao ovaj prostor.
Medjutim, Srbi se pominju u pisaniju jos u stoecu sedmom i to na prostoru Ode ili ti Elbe:
Fredegarova hronika, stoljece sedmo.
Inace je to vrlo zanimljiva Fredgarova hronika jer racionalizuje kako su Franci i Germani pravdali svoj poraz od kralja Samo i njegovih plemena, medju kojima su bili i Srbi-Sorbi-Surbi. Prvo su ih izdvojili od ostalih Slovena i nazvali ih Vendi(zapadni Sloveni) a onda rekli da Vendi uopste nisu sloveni nego nose vise hunsko(avarsko) nasledje nego li slovensko.
To je navodno prvo pisano pominjanje Srba na Hemusu, kako se zvao ovaj prostor.
Medjutim, Srbi se pominju u pisaniju jos u stoecu sedmom i to na prostoru Ode ili ti Elbe:
Dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum
Fredegarova hronika, stoljece sedmo.
Inace je to vrlo zanimljiva Fredgarova hronika jer racionalizuje kako su Franci i Germani pravdali svoj poraz od kralja Samo i njegovih plemena, medju kojima su bili i Srbi-Sorbi-Surbi. Prvo su ih izdvojili od ostalih Slovena i nazvali ih Vendi(zapadni Sloveni) a onda rekli da Vendi uopste nisu sloveni nego nose vise hunsko(avarsko) nasledje nego li slovensko.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°56
Re: Srednji vek
Dakle, Srbi su hunska ratnicka kasta koja je tukla Germane i Avare kako su hteli.:
Eto, uvek sam znao da nije cudno sto su Srbi vladali od Trakije i Korinta do Alpa i Trsta.
Geni, geni kameni.
Eto, uvek sam znao da nije cudno sto su Srbi vladali od Trakije i Korinta do Alpa i Trsta.
Geni, geni kameni.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°57
Re: Srednji vek
Najbolji srpski srednjevekovni ratnicki vladar, despot Stefan Lazarevic, tuce Mlecane po dukljanskom primorju jer su oni, naravno, nesposobni...
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°58
Re: Srednji vek
Mislis najbolji turski vladar na srpskom prestolu?
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°59
Re: Srednji vek
Osnivac "Viteskog reda Zmaja" protivu nekrsta...
To sto je kod Nikopolja 1396 nalupao krstase od engleske preko francuske do germanskih i madjarskih zemalja, pa to je samo bilo pokazivanje Vatikanu za izdaju nakon 1389 kada su cutali na napad Ugara na Srbiju posle Kosovske bitke.
Moralo je to tako.
Uostalom, njegovo junastvo i vojno umece se pokazalo protivu Timura 1402 u Bici kod Ankare, nakon cega je potpuno obnovio srpsku nezavisnost.
Jedan od najcenjenih ratnika od islama do hriscanstva svoga doba.
Kada su Balsici po Zeti pokusavali nesto protivu Mletackih trgovaca dok su trgovci zauzeli celo primorje a onda Balsici zvali despota Lazarevica za pomoc, on dosao kao dingospo, nalupao tu i tamo Mletacke trgovce i resio stvar na primroju.
The Order of the Dragon (German "Drachenorden" and Latin "Societatis draconistrarum") was an institution, similar to other chivalric orders of the time, modelled on the Order of St George (1318). It was created in 1408 by the Holy Roman Emperor Sigismund (while he was still king of Hungary) and his queen Barbara Cilli. According to its statute (which survives in a copy dated 1707), the Order also required its initiates to defend the Cross and to do battle against its enemies, principally the Turks. The original Order comprised twenty-four members of the nobility, including such notable figures as King Alfonso of Aragon and Naples, and Stefan Lazarevic of Serbia.
To sto je kod Nikopolja 1396 nalupao krstase od engleske preko francuske do germanskih i madjarskih zemalja, pa to je samo bilo pokazivanje Vatikanu za izdaju nakon 1389 kada su cutali na napad Ugara na Srbiju posle Kosovske bitke.
Moralo je to tako.
Uostalom, njegovo junastvo i vojno umece se pokazalo protivu Timura 1402 u Bici kod Ankare, nakon cega je potpuno obnovio srpsku nezavisnost.
Jedan od najcenjenih ratnika od islama do hriscanstva svoga doba.
Kada su Balsici po Zeti pokusavali nesto protivu Mletackih trgovaca dok su trgovci zauzeli celo primorje a onda Balsici zvali despota Lazarevica za pomoc, on dosao kao dingospo, nalupao tu i tamo Mletacke trgovce i resio stvar na primroju.
- Posts : 52517
Join date : 2017-11-16
- Post n°61
Re: Srednji vek
dobra nam je bila ova artiljerijska priprema
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°63
Re: Srednji vek
Velika Moravska, drzava u kojoj je nastalo prvo slovensko pismo(glagoljica) a koju su stvarali i Srbi iz Luzice na samom severo-zapadu Velike Moravske.
To kada vam starovlaski sadovi pricaju o ugarskoj Vojvodini a vi mu gurnute ovu mapu.
To kada vam starovlaski sadovi pricaju o ugarskoj Vojvodini a vi mu gurnute ovu mapu.
Last edited by Zuper on Mon Dec 02, 2019 11:42 am; edited 1 time in total
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
- Post n°65
Re: Srednji vek
Zuper wrote:prvo slovensko pismo(glagoljica) a koju su stvarali i Srbi iz Luzice na samom severo-zapadu Velike Moravske.
Grci iz Soluna Cirilo i Metodije koji su doneli pismo tamo su u stvari bili Luzicki Srbi?
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°66
Re: Srednji vek
Naravno da nisu. Luzicki Srbi su bili deo Velike Moravske koja je na sve strane pozivala misionare pa su dosli iz Vizantije i sacinili prvo slovensko pismo.
Glagoljica bas ne izgleda kao grcki alfabet za razliku od cirilica ili latinskog pisma
Glagoljica bas ne izgleda kao grcki alfabet za razliku od cirilica ili latinskog pisma
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°68
Re: Srednji vek
Nepratkicno, zato je cirilica iz Vulgarije, a opet od Grka, zavladala...
Naravno slovenima sto koriste latinske derivate samo je papa objasnio neke stvari preko franaka i ostalih maraka...
Naravno slovenima sto koriste latinske derivate samo je papa objasnio neke stvari preko franaka i ostalih maraka...
Last edited by Zuper on Mon Dec 02, 2019 6:03 pm; edited 1 time in total
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
- Post n°69
Re: Srednji vek
bugari su smislili cirilicu though.
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°70
Re: Srednji vek
Nastala je od grckih skola, milsim bas Cirila i Metodija, odatle ime Cirilica, ali jeste nastala u Bugarskom carstvu. I cirilica dosta slici grckom alfabetu. Kao i latinski i svi latinski derivati po zapadu i severu.
A opet grcki je kopija fenicanskog kao i hebrejski.
A opet grcki je kopija fenicanskog kao i hebrejski.
- Posts : 52517
Join date : 2017-11-16
- Post n°71
Re: Srednji vek
Zuper wrote:Nepratkicno
Sa praktičnošću smo se pozdravili kod ĆYŽXWЂЛ, sad samo treba da bude što bolja fora
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°72
Re: Srednji vek
Ne bih se slozio.
Prvo, simbol Ђ,ђ je karakteristican samo za srpsku cirilicu. Kao sto skoro svaka nacionalna cirilica ima neke svoje posebnosti.
Drugo, u latinskim pismima trebaju cesto dva karaktera/znaka da bi se predstavio dok u cirilici jedan.
Slicno vazi za Њ, tu cak ni po kenvencijama u latincnom pismu nema jednog znaka osim ako nisi spanac.
Prvo, simbol Ђ,ђ je karakteristican samo za srpsku cirilicu. Kao sto skoro svaka nacionalna cirilica ima neke svoje posebnosti.
Drugo, u latinskim pismima trebaju cesto dva karaktera/znaka da bi se predstavio dok u cirilici jedan.
Slicno vazi za Њ, tu cak ni po kenvencijama u latincnom pismu nema jednog znaka osim ako nisi spanac.
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
- Post n°73
Re: Srednji vek
Zuper wrote:jeste nastala u Bugarskom carstvu
tako je.
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.
- Posts : 52517
Join date : 2017-11-16
- Post n°74
Re: Srednji vek
Znao sam da postoji neki razlog zašto se od malena nisam osećao nešto posebno vezan za nj
- Posts : 2412
Join date : 2014-10-31
- Post n°75
Re: Srednji vek
zvuci kao da si upravo otkrio tu cinjenicu.
_____
I don't have pet peeves, I have major psychotic fucking hatreds.