Home
by Guest Fri Nov 01, 2019 3:12 pmpa evo lepo kaze
jugoslavija - od nemila do nedraga
- Posts : 15462
Join date : 2016-03-28
Moze i u moju temu o ratovima na prostoeu sfrj, svakako je zanimljiv duh vremena i sudbina doduse mnogih obavestajaca da neulepsavanje izvestaja plate funkcijom ili glavom
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Guest
meni zgodnije deluje za tu temu
- Posts : 41371
Join date : 2012-02-12
Location : wife supremacist
Да нам је требала, већ би постојала тема Бундесрепублик Југославиен, али је она ионако била небитна чим се бомбардовање завршило, а дотле је покривена темом о ратовима. Оно од 1999 до 2003/2006 можемо практично да сматрамо да је Србија била соло. Једино по чему се сећам да је била федерација је што годинама нису успевали да укину 29. новембар, јер кад год то буде тема, Ђетићи не дођу на седницу.
_____
cousin for roasting the rakija
зрењанинска клима је идеална - кад има блата, нема прашине, кад има прашине, нема снега, а кад има снега нема блата.
- Guest
zapravo bi bilo dobro imati posebnu temu o miloševićevoj srbiji/srj, sa naglaskom na unutrašnje teme a ne na ratove i raspad.
- Posts : 41371
Join date : 2012-02-12
Location : wife supremacist
Можда би било добро, али ето, нисмо је направили. Мада не би било лоше да видимо колико би се фурунаша залепило за тезу да је то била најбоља од свих могућих Југославија.
_____
cousin for roasting the rakija
зрењанинска клима је идеална - кад има блата, нема прашине, кад има прашине, нема снега, а кад има снега нема блата.
- Guest
jel postoji pravilo da ako nije napravljeno ne sme se ni napraviti? 
što bi rekao ser hamfri, "many, many things must be done, but nothing must be done for the first time".
što bi rekao ser hamfri, "many, many things must be done, but nothing must be done for the first time".
- Guest
mislim da je to najdosadnija od svih dosadnih tema, najviše zato što istorija skoro da nije nauka, osim u slučajevima kada ima dovoljno podataka, a broj slučajeva u kojima ima dovoljno podataka je obrnuto propocionalan sa značajem i veličinom događaja koji obrađuje
- Posts : 41371
Join date : 2012-02-12
Location : wife supremacist
Gargantua wrote:jel postoji pravilo da ako nije napravljeno ne sme se ni napraviti?
Не, као ни оно правило да баш ти не смеш да направиш.
Ово ти је више као оно "ко није угасио светло?". Једини тачан одговор је "нико није угасио светло", или "сви", свеједно.
Мене би БЈ занимала једино као практични почетак разградње институција. Кад заседа скупштина којој је истекао мандат и доноси неважеће одлуке, кад се незаконитим одлукама успоставља нова правна стварност, кад се пајтоновско лудило озваничава и на мицеве се долази до тога да је све могуће, ништа није нужно, све пролази али ништа не сме, луд и збуњен вуку сламчицу.
Није ми нешто посебно жао што сам пропустио њене последње године, то је било тешко волети.
_____
cousin for roasting the rakija
зрењанинска клима је идеална - кад има блата, нема прашине, кад има прашине, нема снега, а кад има снега нема блата.
- Guest
može ovde
Willy Brandt u balkanskom getu
VJEKOSLAV PERICA
02/11/2019
...
Teza o raspletu historijskih kontroverzi kao uvjetu pomirenja, neuvjerljiva je. Historijske kontroverze imaju sve nacije. Eno u velikoj Americi i dalje traju trvenja iz rata Sjevera i Juga od prije 150 godina. Povijest je puna konflikata a nacija je, kako je govorio francuski filozof Ernest Renan, „dnevni plebiscit“. Historijske kontroverze često su glavne teme takvih plebiscita. Solidne nacije prebole ih kao ljudi gripu i prehladu, a nesolidne mogu od toga umrijeti. A kad se nacije zapletu u međudržavni sukob i rat oko povijesnih kontroverzi, to najčešće znači da su to nedovršene nacije, neartikuliranih identiteta, zapletene u teritorijalne sukobe, gradnju zidova i barijera, formiranje društava sektaškog karaktera (na primjer Izrael-Palestina, Indija-Pakistan, Sri Lanka, Cipar, Sjeverna Irska, itd). Pošto današnja Srbija i Hrvatska izgledaju kao formirane etničke nacije koje se međusobno priznaju i ne misle eksperimentirati s novim Jugoslavijama za koje tvrde da su bile glavni problem, logično je da se konačno dobrosusjedski pomire. Osim ako ne snuju nove međusobne ratove do posljednjeg Bosanca.
Što se tiče uzor-slučaja pomirenja Njemačke i Francuske, njima nije kao Srbima i Hrvatima trebalo 25 godina poslije rata da tek započnu misliti o pomirenju. Naprotiv, Francuska i Njemačka poslije Drugog svjetskog rata pomirile su se dok si rekao denacifikacija i au revoir les enfants. Slavljenje herojskog otpora nacifašizmu, ali i suočavanje s vlastitom sramotom izdaje i kolaboracije te pomirba sa susjedima, išli su u paketu. Okolnosti su bile povoljne i stoga što na vlasti nije bilo ekstremnih nacionalista, poraženih u netom završenom ratu; nacionalizam je kao ideologija bio historijski diskreditiran, a antifašizam priznat kao civilizacijska vrijednost. Ratni zločinci i sluge okupatora su drastično kažnjeni, ne samo u dijelu Evrope pod komunistima. U Francuskoj nije bilo milosti za sluge nacista iz vichyjevskog režima; poznata laička država nije davala ustupke ni katoličkim biskupima koji su kolaborirali. A Njemačku su Amerikanci okupirali, narod denacificirali, a glavne naciste osudili na međunarodnom vojnom sudu. Slijedi ulazak u NATO-u, a već 12 godina poslije Drugog svjetskog rata Francuska i Zapadna Njemačka u članstvu su preteče EU zvane Evropska zajednica za ugljen i čelik (Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl; Communauté Européenne du Charbon et de l’acier).
Nemaju dakle današnji Srbi i Hrvati koji već četvrt stoljeća održavaju neprijateljstvo i rehabilitiraju poražene iz Drugog svjetskog rata, puno veze s iskustvima Nijemaca i Francuza.
...
Dok su na vlasti bili zajedno, srpski i hrvatski antifašisti koji su zajedničkom borbom spriječili ustaški genocid nad Srbima, četničku osvetu nad Hrvatima i genocid nad muslimanima, nije se postavljalo pitanje koji se narod kome treba prvi ispričati i kleknuti za oprost.
...
Nacionalisti ne mogu spoznati istinu nego samo emocionalno oćutiti mit, da ih ponese, pa što bude. Niti oni mogu biti pacifisti; oni znaju samo za primirja, njihova je ideologija „borba neprestana“ i ideja žrtve kao investicije za neostvarivu budućnost. Nisu ni vjernici po kriterijima glavnih svjetskih religija, obožavaju idole etnosa i nacionalne države, konstrukcija koje nastaju negativnom percepcijom drugih naroda i ratovima. Od kada su i kako su stvorene prije trideset godina, Srbija i Hrvatska slave kult rata, boga Marsa, Kosovski mit. Kupuju ratne avione u Rusiji i Izraelu, spremaju se za nove ratove. Hrvatski diplomat Kovač govori o miru, a vjeruje da je Srbija vječni agresor a Hrvatska vječna žrtva, dok nacionalisti u Beogradu misle to isto ali s Hrvatskom u agresorskoj ulozi i sa Srbima kao najvećim kolektivnim mučenicima na svijetu odmah do Izraelaca i Armenaca, kako voli kazati patrijarh Irinej.
...
Problematičan je međutim Willy Brandt kao metafora koju pokušavaju koristiti desničari, notorni etnički nacionalisti. Brandt je bio njemački kancelar, antifašist i ljevičar. Ni Srbija ni Hrvatska danas nemaju u vlasti ili blizu vlasti nikog poput Brandta. Njihove su ideologije i režimi danas vrlo različiti od Brandtove socijaldemokracije. Sličniji su režimu i ideologiji protiv koje se Willy Brandt borio i zbog čijih je zločina poduzeo taj historijski genuflectio u varšavskom getu. Brandt je bio Titov prijatelj a o današnjim srpskim i hrvatskim nacionalistima da ih vidi mislio bi isto što i Tito. Ljudi Brandtovih ideoloških uvjerenja u Srbiji danas ne bi bili omiljeni. A da mu je ikad u Hrvatskoj postojao spomenik, srušili bi mu ga do sada sto puta. Ljevičara i antifašista danas nema ni na spomenicima iz Drugog svjetskog rata koji su uglavnom porušeni. I to ne bez dobrog razloga, jer antifašisti i ljevičari su uspjeli pomiriti i ujediniti narode koje su ideologije mržnje vodile k istrebljenju. Nije bratstvo i jedinstvo floskula kako misli povjesničar Zlatko Hasanbegović, nego strategija koja je dobila jedan rat i trebalo je izmisliti i izvesti još jedan da se ponište njezina postignuća. Komunistička partija Jugoslavije poslala je srpske i hrvatske komuniste da zajedno spriječe ustaški genocid i četničku osvetu u NDH. Ovi su tako postali biblijski mirotvorci, ali današnji klerikalni nacionalizam ih takvima ne priznaje jer su tobože bili ateisti (ali pravi razlozi su ideološki).
...
Nitko poput Willy Brandta neće se u balkanskom getu ukazati, niti će itko od domaćih etničkih i klerikalnih nacionalista kleknuti i poniziti se za otkup grijeha. Nema takvih u balkanskim elitama. To bi mogao eventualno učiniti samo utjecajni stranac, recimo papa Franjo, ali takva čudesa teško je i zamisliti, iako ih ne treba isključiti. Kad smo već kod čudesa, ni zaboravljeni domaći mirotvorci neće ući u školske udžbenike, niti će jugoslavenski partizani uskrsnuti da obnove bratstvo i jedinstvo. Nema među balkanskim vladajućim elitama ni nekog poput afričkih lidera Ayib Ahmeda ili Paula Kagamea da pokrenu konflikt menadžment po modernim standardima. Umjesto njih, imamo nacionaliste na vlasti i u Beogradu i u Zagrebu koje je taj konflikt i doveo na vlast i na vlasti ih drži. Sve i da hoće, ne znaju kako bi se pomirili, čak i da im obećaju Nobelovu nagradu za mir. Najidealniji put do pomirenja u regiji bio bi, naravno, da oni odu s vlasti. Ali pošto ih nema tko zamijeniti, osim još gori populisti, jedina je nada u jačanju umjerenih snaga na račun radikalnih. I da ti umjereni shvate kako im demografska katastrofa ne dozvoljava otezanje: ovi umirući stari evropski narodi s jugoistoka zaslužuju barem dostojanstveni ispraćaj. Formula simboličnog i ritualnog pomirenja bez čekanja na objavu velikih istina o prošlosti mogla bi nekim političarima i popovima donijeti Nobelovu nagradu. A narodima ovih prostora konačno šansu da prožive kao sav normalan svijet ovo za te narode relativno kratko vrijeme što im je ostalo.
https://pescanik.net/willy-brandt-u-balkanskom-getu/
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Poenta teksta je?
- Guest
da postoje strukturni problemi u ove dve (i ne samo ove dve al ovde su tema) nacije tj nacionalne države, čiji vladajući narativi ne omogućavaju stabilan mir posle rata.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Kapiram, ali on se, ako izuzmemo opšta mesta, strukturnih problema nije ni dotakao.
- Posts : 41371
Join date : 2012-02-12
Location : wife supremacist
Bluberi wrote:Kapiram, ali on se, ako izuzmemo opšta mesta, strukturnih problema nije ni dotakao.
Дотицање је први корак ка решавању, а поента му је да решења нема на видику.
_____
cousin for roasting the rakija
зрењанинска клима је идеална - кад има блата, нема прашине, кад има прашине, нема снега, а кад има снега нема блата.
- Posts : 1037
Join date : 2017-10-28
Ima i do toga sto je, generalno, socdem levica grunula prilicno u desno poslednjih 40 godina.
- Posts : 52138
Join date : 2017-11-16
Ima do svasta necega, ali izmedju ostalog i to sto se F-D "pomirenje" desilo jasno u kontekstu zavrsenog WW2, dok je takav jasan koncept u Srb-Hrv odnosima tesko naci, jer sad je sve u igri - cela Jugoslavija, WW2 (pa donekle i WW1) i, naravno, 90te. Kao sto rekoh onomad, ne postoji alternativa nekom regionalnom povezivanju, ali Hrvatska to ni u snu ne zeli, a ni Srbija nije bas da bi letela u tom pravcu. Tako da - nista. Naravno, svako moze da kaze - pa dobro, sta ima veze, dok nema rata ili nekih vecih kriza nije ni bitno. Bitno je. Ali jbg.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Francuska je imala u Nemackoj okupacionu zonu. Sarland je vracen Nemackoj 1957.
Nemacka nije odmah usla u nato, nije osnivac nato-a. Tek nakon garancije da ce nato podrzavati nemacku da vrati teritorije pod sovjetima je usla u nato uz vracanje Sarlanda.
Nakon toga krece prica o Evrpskoj ekonomskoj uniji...
Vi ni ne znate zasto su Nemci stvarali Uniju za celik i ugalj, odgvoro je da bi vratili Sarland.
Dakle, neka hrvati vrate za pocetak Jasenovac i delove Korduna i Like.
Nemacka nije odmah usla u nato, nije osnivac nato-a. Tek nakon garancije da ce nato podrzavati nemacku da vrati teritorije pod sovjetima je usla u nato uz vracanje Sarlanda.
Nakon toga krece prica o Evrpskoj ekonomskoj uniji...
Vi ni ne znate zasto su Nemci stvarali Uniju za celik i ugalj, odgvoro je da bi vratili Sarland.
Dakle, neka hrvati vrate za pocetak Jasenovac i delove Korduna i Like.
- Posts : 52138
Join date : 2017-11-16
Kao sto rekoh
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Brandt je bio dobar sa Brozom kada mu je trebalo radne snage i otvaranje jugoslovenskog trzista.
A sto se tice njegovo klecanja, nemci smatraju da je bio pijan(sto je cesto bio) pa da je kleknuo, to su bile velike posalice na tu temu u nemackoj.
Nije da je bio omiljen vratar tzv. kancelar, narocito ne posle toga.
Nemacku su masovno podizali nacisticki kadrovi. Onoliko su ih jurili iz Bader-Majnhof...
Naivno i glupavo shvatanje sveta je veliki problem Srbije.
A sto se tice njegovo klecanja, nemci smatraju da je bio pijan(sto je cesto bio) pa da je kleknuo, to su bile velike posalice na tu temu u nemackoj.
Nije da je bio omiljen vratar tzv. kancelar, narocito ne posle toga.
Nemacku su masovno podizali nacisticki kadrovi. Onoliko su ih jurili iz Bader-Majnhof...
Naivno i glupavo shvatanje sveta je veliki problem Srbije.
- Posts : 52138
Join date : 2017-11-16
Moram da priznamo da je ovo do sada najnekonvencionalnije tumacenje Brantovog gesta: jbg, napio se.
- Posts : 19081
Join date : 2014-12-12
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
Tako se pricalo tada po svabiji i to vecinski nije odobravano u nemackoj.
Imaju mislim i istrazivanja na tu temu tokom tog perioda. Sam cin nije odobravan od vecine.
Evo bas sada gledam, vecinski nije odobravan taj cin ali jeste njegova Ostpolitik tj. otvranja prema Istoku.
Imaju mislim i istrazivanja na tu temu tokom tog perioda. Sam cin nije odobravan od vecine.
Evo bas sada gledam, vecinski nije odobravan taj cin ali jeste njegova Ostpolitik tj. otvranja prema Istoku.
- Posts : 52138
Join date : 2017-11-16
Moguce. Izvor?
- Guest
KinderLad wrote:Moguce. Izvor?
- Posts : 19081
Join date : 2014-12-12
Neki Srđa Trifković.KinderLad wrote:Moguce. Izvor?
|
|
|