jugoslavija - od nemila do nedraga

Quincy Endicott wrote:

Bluberi wrote:Mislim da je jugoslovenstvo postojalo kao opcija.

nije, i to ne samo za Albance

Е, ту се већ слажемо. А ја мислим да је тачно ту та држава себи потписала смртну пресуду. Интересантно га је нпр. у СССР-у, који је овде помињан као модел, итекако постојао “совјетскиј человјек”, један наднационални грађанин, и не нужно идеологизован. Могуће да их је и то спасло од ју-сценарија?

Mojsov:
 - Drugu Azemu Vlasiju neće faliti ni kosa sa glave...
Veselin Đuranović:
 - I mnogo pametniji političari od druga Vlasija ne bi to uspjeli da srede za tako kratko vrijeme...
Jure Bilić:
 - Branit ćemo Kosovo i ognjem i mačem!

Bluberi wrote:Ako kažeš da 1981. nije postojala Juga kao državni projekt, iz koje pozicije to govoriš?

Нисам рекао да је држава хтела да саму себе укине (то је Јовићева теза), него да је била незаитересована, и штавише сумњичава спрам генезе сопствене нације. Не бих то нужно везао за 81-ву, то је мање више константа током целог трајања ФНРЈ/ СФРЈ. Устројство државе се мењало, подозрење према Југословенима није.

To si znao svo vreme, ili je naknadno čitanje? Pitam, jer ja nisam imao ta saznanja.

Ispade život u Jugi fikcija.

Накнадна памет 101. Ништа мени тада није било јасно. Био сам у војсци, поделили су нам бојеву муницију, знали смо само да треба да идемо на Косово. Била ми је потпуно неподношљива помисао како ћу ја сада да пуцам, у некакав мрак, и како ћу можда у том мраку неког да погодим и убијем, неког кога не знам нити ћу икада знати. А још мање ћу знати - зашто?

Ето, то ми је било у глави, ништа друго.

+1

Kongres SKJ 1982. još je plovio, plutao na talasima postmirtem patriotizma, pevali se Druže Tito, mi ti se kunemo, a Jovan Ćirilov je kao član tražio ukidanje kriminalizovanje pedera dok je Jakov Blažević kritikovao Papu. Alija Sirotanović je održao starovremski govor a Vidoje Žarković i ekipa su aplaudovali.
1984. je pukla bruka zbog prezaduženosti a reforme Milke Planinc predsednice SIV-a su stornirane kada su je pozvali u Predsedništvo SFRJ.
Poslednja šansa za jugoslovenstvo kao državni okvir (ne nadnacijy) propale su na kongresu SKJ 1986, kada Vrhovec pobeđuje Žarkovića.
Good bye Yugo.

speaking of politička realnost, grčko rešenje i jeste bilo jedino rešenje za kosovo. kao što se započelo posle WWI pa zaglibilo u veće probleme.

etničko čišćenje i suprematizacija jeste bilo jedino rešenje za kosovo, kao što je istorija i pokazala. srbija je zakasnila sa time i kao posledica je to što je očišćena ona.

kakvo crno bratstvo i jedinstvo. jugoslavija je na kosovu imala sličnu funkciju kao otomansko carstvo uz nesrećnu predistoriju produžetka WWII i neutralisanja balijskih odreda. praktična nadnacionalna zajednica u okviru koje se moglo živeti bez neke preterane drame i ići polako ka cilju. a ima čitava istorija albanskih pobuna protiv otomana.

od grka svašta treba učiti.

Јесу ли и то нека новија научна сазнања, или си и у Слобино доба мислио да је геноцид решење?

No Country wrote:Јесу ли и то нека новија научна сазнања, или си и у Слобино доба мислио да је геноцид решење?

nije to genocid ali ti ionako nemaš pojma niočemu pa te ne bih zadržavao.

vreme za ovo je bilo u prvih 10-15 godina nakon balkanskih ratova, isto kada su grci najvećim delom rešili svoje nacionalno pitanje.

pa gde su ga resili? eno ga onoliki kipar pa godine natezanja sa bjrm. i sva silesija razmena stanovnistva nije resila stvari.

Ах, не иде етничко чишћење без мало геноцида. Толико смо научили.

И то си, ево сада, 20 и кусур година паметнији - нашао да заговараш? Миралем је мала маца за тебе.

bruno sulak wrote:pa gde su ga resili? eno ga onoliki kipar pa godine natezanja sa bjrm. i sva silesija razmena stanovnistva nije resila stvari.

ono sto jeste grčka je reseno. za balkanske standarde 100% rešeno. makedonci su nepriznati. bugari u rodipima moze ako se pišu kao pomaci, kulturna manjina. turci u trakiji zanemarivi. albanci nema sem kao migranti. ima cigani ali isto kultura ništa politika.

raziđite se.

kipar. imaju prakticno zamrznut rat sa turskom. izvuci nato tepih i gledaj kako mediteran gori.

Kondo je u Grčkoj Grk.

bruno:
menjaš temu. kipar ne znači grčko nerešeno nacionalno pitanje. kipar se i desio jer su rešavajući mainland zanemarili kipar.

Препозн’о сам те, Кондо. Ти си онај proverbial мангуп у нашим редовима. Т.ј. док је било наших редова.

Bluberi wrote:Kondo je u Grčkoj Grk.

nisam, posmatram ih sa strane i to mi je OK pozicija.

međutim multietničnost na balkanu postoji samo kao metapozicija u uslovima podređenosti višoj sili. vizantijskoj, otomanskoj, jugoslovenskoj. pogrom srba na kosovu bi se desio i 1980 da nije bilo vojne okupacije JNA i ratnog stanja. to je mindset a ne politika.

u takvim uslovima etničko čišćenje teritorija, ne nužno proterivanjem i raseljenjem je pitanje politike i brzine tj efikasnosti.

Nisam shvatio da si u toku rešavanja nacionalnog pitanja.

Био човек за Слобу, ал’ то није било кул у граду.

ni ja!

Kondo wrote:ni ja!

Da li su kosovski albanci naše nesvesno, nešto što, po Frojdu nije u stanju biti svesno?

to ce bruno da ti pomogne oko toga, za mene se ovde radi o dva ovna na brnu od kojih jedan mora pasti u vodu. politika je nekada jednostavnija nego što izgleda, naročito u ovom delu sveta.

Nije bilo humanog resenja u okviru drzave Srbije. Jedino smisleno resenje, dok mu je jos bilo vreme, je razgranicenje na nacin da koliko-toliko srpski vecinski krejevi (Sever, Kosovsko pomoravlje i deo Kosovog polja, okolina Strpca, nekakav polukrug dakle) ostane u Srbiji, a ostalo da se pripoji Albaniji. Ali avaj, najvaznije "svetinje" su u onom drugom delu (koje je uostalom uzela Crna Gora 1912/13).  Stvari su prosto isle kako su isle, odredjene ne samo, cak ne ni prvenstveno (tada), od Srbije i dobili smo sta smo dobili. Kosovo (i Makedonija) su ionako bili "plan B" u srpskim nacionalno-oslobodilackim planovima iz XIX veka i tako... Problem je bio sto Srbija koja je htela da u sebe inkorporira Srbe zapadno i jugozapadno je morala da pravi teske identitetske kompromise, dok ona (da je nazovemo "imperijalnom" as opposed to "nacionalna" u prvom slucaju) je morala da sama cini tesko identitetsko, ali i pravo nasilje. I tako to je jedna ta divna dilema koja nikad nije razresena.