Jedno sasvim novo i drugačije Presidency..

ja gledo kuma nekoliko puta, sve tacno

prva generacija sibicari, drugo koleno vec ima svoje senatore

sve je to istina što ste napisali ali i dalje se ne može porediti sa onim što se radilo po Iraku Afganistanu itd.

usput te južnoameričke države nisu bile baš bastion slobode i demokratije ni prije miješanja CIA, klasične španske i portugalske robovlasničke kolonije

lose si cuo, to je waste management consulting, posten posao.

neuporedivo jeste

zbog te juzne amerike umalo je svet onakav kakav ga poznajemo prestao da postoji

MNE wrote:sve je to istina što ste napisali ali i dalje se ne može porediti sa onim što se radilo po Iraku Afganistanu itd.

usput te južnoameričke države nisu bile baš bastion slobode i demokratije ni prije miješanja CIA, klasične španske i portugalske robovlasničke kolonije

Ono sto su radili po Vijetnamu moze da se poredi sa onim sto su radili po Amerikama.
Ono sto su radili u Iraku/Afganistanu je smesno u odnosu na to.

SAD su jos u prvoj polovini 19 veka iznele Monroovu doktrinu koja kaze da su SAD hegemon zapadne hemisfere-niko nema prava da intervenise osim SAD u zemljama Amerika i zapadnog Tihog okeana. Sve do Teodora Ruzvelta nisu van SAD to praktikovali osim par ratova sa Meksikom gde su uzeli npr. Teksas i Kaliforniju, pa uzimanje Floride od Spanije. Imli su posla oko gazenja raznih Sijuksa i Apaca prema Tihom okeanu, genocid i istrebljenje citave rase. Samo nisu jos bili dovoljno jaki da se suprostave Evropljanima vecim delom 19 veka ali kada su postali vodeca ekonomija sveta tokom 1870-ih pocinje da se menja prica.
 
A onda sa Ruzveltom pocetkom 20 veka pocinju lazni ratovi kao onaj na Kubi, pa pravljenje haosa u Kolumbiji da bi se odvojila Panama i napravio panamski kanal za potrebe SAD, pa kolonijalna politika prema Filipinima, ucenjivanje Kineza...
Od 1945 da ne govoim. Proveri kako nastaje izraz "banana republika"

Da je Amerika toliko kriva, bio bi karavan od bar 15 miliona izbeglica, ne 1,500 njih.

Da je kriva, možda i jeste, onda je bila isto kriva i pre 5, 10, 15 , 30 godina pa ništa ovakvo. Da satera Predsednika uza zid. Ima tu nešto još.

Očigledno orkestrirano pred izbore. Da se Tramp satera uza zid, a republikanci nateraju da se izjasne za ili protiv. Rikošetiraće se liberalima u facu, isto kao i svi ostali genijalni pokušaji.

Mislim, ovo već stvarno postaje ko Pera kojot i Ptica trkačica.

+1

Ili mozda da Tramp podigne svoju bazu...

samo sto to nije predizborna igra, posto ce sutra te ljude tretirati na isti nacin ko sto izraelci tretiraju palestince

i to 'kod kuce', a ne na granici

yoyogi wrote:Da je Amerika toliko kriva, bio bi karavan od bar 15 miliona izbeglica, ne 1,500 njih.

Da je kriva, možda i jeste, onda je bila isto kriva i pre 5, 10, 15 , 30 godina pa ništa ovakvo. Da satera Predsednika uza zid. Ima tu nešto još.

Latinoamerikanaca u SAD-u ima skoro 60 miliona, od toga su oko 20 miliona imigranti (rodjeni van USA).

Obama nije bio bolji od Trampa po tom pitanju, za njegovog vakta deportovan je rekordni broj Meksikanaca i prvi put u skorasnjoj istoriji desilo se da u jednogodisnjem periodu vise Meksikanaca izlazi iz zemlje nego sto u nju ulazi. Ali posto je Obama bio ljubimac liberalnih medija, preko toga se prelazilo. Inace, nije sve bilo do surove imigracione politike - politika otvaranja trzista (napr. putem NAFTA), ista ona koju tupcha Tramp kritikuje, dovela je do ekonomskog rasta u Meksiku, otvaranja novih radnih mesta, sto je takodje doprinelo slabljenju emigracije.

Obama je deportovao možda milion latinoamerikanaca. Fina štampa ga je zvala "Chief deporter".
Nije Trump prvi.

Ointagru Unartan wrote:


Inace, nije sve bilo do surove imigracione politike - politika otvaranja trzista (napr. putem NAFTA), ista ona koju tupcha Tramp kritikuje, dovela je do ekonomskog rasta u Meksiku, otvaranja novih radnih mesta, sto je takodje doprinelo slabljenju emigracije.

Jeste, ali na uštrb radničke klase u Americi. Niko tu nije otvorio ništa novo, već samo preneo pogone s jednog mesta na drugo.

NAFTA je posebna prica i to ima veze sa cenom radne snage u SAD. Proizvodjaci automobila iz SAD su isli u Meksiko...
Ali prica oko pokojne NAFTA-e a sada slicnog dogovora sa Meksikom ima veze i sa Kinom...

Летећи Полип wrote:

Ointagru Unartan wrote:


Inace, nije sve bilo do surove imigracione politike - politika otvaranja trzista (napr. putem NAFTA), ista ona koju tupcha Tramp kritikuje, dovela je do ekonomskog rasta u Meksiku, otvaranja novih radnih mesta, sto je takodje doprinelo slabljenju emigracije.

Jeste, ali na uštrb radničke klase u Americi. Niko tu nije otvorio ništa novo, već samo preneo pogone s jednog mesta na drugo.

Mozda. Poenta je u tome da su protekcionizam na konto "America first" i borba protiv (ilegalne) imigracije medjusobno nekompatibilni ciljevi. Ako ponistis trgovinske sporazume i vratis pogone u Ameriku, eto ti i imigranata koji ce da smanjuju plate; ako liberalizujes trgovinu, radna mesta ce da budu preseljena tamo  gde su manji troskovi proizvodnje, pa ce vise ljudi raditi tamo a manje dolaziti u Ameriku.

Ointagru Unartan wrote:


Mozda. Poenta je u tome da su protekcionizam na konto "America first" i borba protiv (ilegalne) imigracije medjusobno nekompatibilni ciljevi. Ako ponistis trgovinske sporazume i vratis pogone u Ameriku, eto ti i imigranata koji ce da smanjuju plate; ako liberalizujes trgovinu, radna mesta ce da budu preseljena tamo  gde su manji troskovi proizvodnje, pa ce vise ljudi raditi tamo a manje dolaziti u Ameriku.

Pa nije možda, nego sigurno. I to je tako svugde. Npr, projekat na kome radim je prvo bio prebačen iz Nemačke u Češku, pa sad iz Češke u Srbiju.


Druga stvar, ne vidim gde vidiš nekompatibilnost. Svet je funkcionisao sa protekcionizmom i zatvorenim granicama najveći deo dvadesetog veka, i to upravo sa socjaldemokratama na čelu.  Neki to danas smatraju za zlatno doba.

he he

'projekat' je kapitalisticki 'novogovor'. to se tako sada kaze kada otvore neku privremenu ispostavu u nekoj vukojebini i kada ostave tot ljudi bez posla sa namerom da i tebe ostave tako sutra cim se ukaze neka jeftinija prilika.

ne rade se vise 'poslovi', sad se radi na 'projektu', gde je projekat neki opskuran lik kojem se sav taj rad sliva u dzep.

bio je zlatno doba zbog sasvim drugih stvari, ali ne daj se ines

Pa nije svuda tako.
Zavisi od demografskih kretanja. Evropa i Japan su se demografski isekli. SAD manje ali su krenuli tim stopama.

Mr.Pink wrote:he he

'projekat' je kapitalisticki 'novogovor'. to se tako sada kaze kada otvore neku privremenu ispostavu u nekoj vukojebini i kada ostave tot ljudi bez posla sa namerom da i tebe ostave tako sutra cim se ukaze neka jeftinija prilika.

ne rade se vise 'poslovi', sad se radi na 'projektu', gde je projekat neki opskuran lik kojem se sav taj rad sliva u dzep.

Stvarno, e nisam znao dok mi nisi rekao.


Nego, reci mi, jesi li skoro šiljio kurac na nekog iz obezbedjenja, kasirku, baba seru? Ono, čisto da se povuče linija.

Ointagru Unartan wrote:

Летећи Полип wrote:
Jeste, ali na uštrb radničke klase u Americi. Niko tu nije otvorio ništa novo, već samo preneo pogone s jednog mesta na drugo.

Mozda. Poenta je u tome da su protekcionizam na konto "America first" i borba protiv (ilegalne) imigracije medjusobno nekompatibilni ciljevi. Ako ponistis trgovinske sporazume i vratis pogone u Ameriku, eto ti i imigranata koji ce da smanjuju plate; ako liberalizujes trgovinu, radna mesta ce da budu preseljena tamo  gde su manji troskovi proizvodnje, pa ce vise ljudi raditi tamo a manje dolaziti u Ameriku.

Ne razumem - protekcionizam i zatvaranje granica za imigrante jesu kompatibilni na isti nacin na koji se slazu otvorene granice i otvoreno trziste. 
Pravi problem je vreme jer se kapital i roba mnogo brze globalizuju od radne snage, razvoja novih tehnologija, novih radnih mesta i prekvalifikacije. 
Privatizacija profita odmah i socijalizacija troskova godinama. 
Vec vidjeno u mnogo iteracija.
Uostalom, to je tacno ona tacka gde je socijal-demokratija zakazala u proslih 30 godina - bez jasnog plana kako insistirati na globalizaciji ali da ona bude fer i da se troskovi ravnomerno rasporede. Umesto toga, insistiralo se na finansiranju otkacenih kroz socijalni sistem umesto da se sprece uzroci. Jedini put tu je neka internacionalizacija SD kao sto je i neoliberalizam internacionalizovan kroz konzervativne partije jos tokom 80-tih i 90-tih.

'lel'

polipe, ne zvucis bas odusevljeno tim novim 'poslom'

uostalom, plipe, ti si abitan, a meni licno takav si i potpuno nezanimljiv kao lik

ono sto meni jeste zanimljivo je to kako ti malobrojni koji profitiraju od ovog trenutnog stanja, vise se cak ni ne trude da nekakvim jezickim akrobacijama ili politikama prikriju pravu prirodu stvari, pa sasvim otvoreno u lice radniku kazu da se radi o privremenom radnom mestu/poslu, tj. projektu.

ko im je to omogucio ostaje enigma

Serčo, radim u fabrici koja postoji od 1887. godine. Potpisan je ugovor na deset godina, u kome naša fabrika Bombardieru remontuje vagone. Ergo projekat. Nemoj svirati o nečemu što ne znaš. Ispadaš glup!