Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Kolumnistička i ostala lupetanja

    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-06-11, 01:58

    William Murderface wrote:Jel mozemo molim vas da ne vrtimo hiljaditi krug o Slobi? Radonjicev txt je bzvz izmedju ostalog i zato sto nije u stanju da cita sadasnji politicki trenutak ikako drugacije nego kroz analogiju sa devedesetim (a i tu promasuje).
    Guess it's addressed at me? Виђу, у праву си: нити је могуће, још мање потребно да се прича о овим протестима чита кроз 90-те. Међутимчић, ми смо мало причали на тему бомбардовања и какву је улогу играло у одласку Милошевића, а то је, макар у Србији, и даље недовршена прича, т.ј. једно такорекућ осетљиво месташце. Те има смисла чачкати. Јер се у причама те врсте гнезде којекакви митови који се и даље уредно отплаћују, ма колико то вређало твоје поимање модерног политичког тренутка.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Erős Pista 2019-06-11, 02:09

    Nije sporno, ali ne mora bas na svakom topiku.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-06-11, 08:42

    Pisace se o tome ozbiljno kad dodje vreme.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-06-11, 08:48

    Quincy Endicott wrote:Znas sta je mnogo smesno, to sto je posle bio jos jedan rat i to protiv Albanaca i DOS je actually pobedio.

    To je zato sto se Srbija sa Djindjicem na celu nalazila na pravoj strani istorije  Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 1861198401
    plachkica

    Posts : 16552
    Join date : 2014-11-06

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by plachkica 2019-06-12, 18:15

    je bo te


    https://www.intermagazin.rs/tekst-koji-je-zapalio-internet-ovo-je-istina-o-istorijskim-cinjenicama-u-serijama-i-filmovima-senke-nad-balkanom-ravna-gora-montevideo-skupljaci-perja/
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-06-12, 18:21

    autor: Miloslav Samardžić / “Sloboda“, glasilo SNO u Čikagu, 10. decembar 2017
    plachkica

    Posts : 16552
    Join date : 2014-11-06

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by plachkica 2019-06-12, 18:26

    ma guglala sam bogdana zlatića, pa mi ovo izbacilo kao prvi rezultat, miloslav citira tog zlatića.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Erős Pista 2019-06-12, 18:27

    “Skupljači perja“ su, prema teoretičaru filma Bogdanu Zlatiću, “u podsvest Evropljana urezali pokretne slike koje su sugerisale da je ovaj prostor margina humaniteta, odnosno deponija Evrope na kojoj se odigravaju anticivilizacijski procesi“. Drugim rečima, filmovi crnog talasa slali su Evropljanima poruku da je Srbija mesto koje, na kraju krajeva, nije greh ni bombardovati.

    Hehehe, Bogdan Zlatic na dva topika u istom danu!

    Edit: a ok, nije koincidencija


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    boomer crook

    Posts : 37660
    Join date : 2014-10-27

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by boomer crook 2019-06-12, 18:33

    joj muceni zlatic. pajkulin hronicar.


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-06-12, 18:45

    William Murderface wrote:
    “Skupljači perja“ su, prema teoretičaru filma Bogdanu Zlatiću, “u podsvest Evropljana urezali pokretne slike koje su sugerisale da je ovaj prostor margina humaniteta, odnosno deponija Evrope na kojoj se odigravaju anticivilizacijski procesi“. Drugim rečima, filmovi crnog talasa slali su Evropljanima poruku da je Srbija mesto koje, na kraju krajeva, nije greh ni bombardovati.

    Hehehe, Bogdan Zlatic na dva topika u istom danu!

    Edit: a ok, nije koincidencija


    Stigoh do ovog dijela u kvotu i moram pauzu da napravim. Eh, Burundi, šta je sve u životu moglo da me zaobiđe da se ovde ne ukorijenih.
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-06-12, 19:51

    Ево ти и живе варијанте:

    Морам да признам да се овог човека не сећам уопште, ни имена ни лика.
    plachkica

    Posts : 16552
    Join date : 2014-11-06

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by plachkica 2019-06-12, 20:14

    romantiča vremena gebelsa i staljina
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-06-12, 20:33

    Što nije napao Kusturicu  Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 1861198401
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-07-29, 09:38

    1 spektakl u najstarijem na Balkanu


    Генетика нација
    Мирољуб Јевтић



    У последњих неколико година запљуснути смо анализама које коришћењем ДНК доказују припадност нацијама. Идеја је да се докаже да су рецимо Енглези Енглези зато што имају исто биолошко порекло. Та методологија доказивања припадности неких људи некој нацији је сасвим погрешна. Да кажемо и математички, та је метода сто одсто нетачна.

    Нација и генетика немају буквално никакве везе. Нација је друштвена и политичка категорија и са генетиком нема додира. Некада је мој покојни пријатељ Богдан Остојић написао афоризам који је гласио „Марксизам је доказ како наука може да тријумфује над здравим разумом.” Овај афоризам нам помаже управо то, да видимо колико инсистирање на генетици као основи нације није у вези са здравим разумом.

    Погледајмо на следећем примеру како то изгледа. Ко неће да се сложи да су Арапи нација? Анализирајмо затим Арапе. Видећемо да су Арапи Башар ал Асад, председник Сирије, и Омар ал Башир, недавно свргнути председник Судана. И шта видимо – председник Сирије је белац док је Суданац црнац. Каква вам анализа треба да се види да су они припадници различитих раса, а исте етничке нације, пазите етничке, не само политичке нације. Већ ту се види да припадати једној нацији значи имати свест и осећај да тој нацији припадате и да је прихватате као своју, а да биолошко порекло нема никакве везе са тим.

    Још је значајнији податак да су народи сасвим мењали расну структуру. Дакле, потпуно су у току историје „испрали” своју претходну расну припадност и претворили се у сасвим другу расу, али су остајали припадници истог народа, односно нације.
    Погледајмо нпр. турске серије. Видећемо да масу Турака чине изразити белци. Сетимо се министра иностраних послова те земље Исмаила Џема. Или премијерке Тансу Чилер. Белци су колико и Макрон. С друге стране, нема никакве дилеме да су њихови преци били монголоиди. Фигуративно речено, били су сличнији Кинезима и Јапанцима него садашњим Турцима.

    О томе нам један од најзначајнијих историчара Арапа Филип Хити каже: „Монголоидни Турци, нови расни елеменат, преузели (су) барјак вере Мухамедове”. Погледајмо данашње Турке. Поред великог броја типичних белаца, постоји већина која је мало тамније пути. А нема ниједног монголода, барем их ја нисам срео, иако сам био много пута у Турској и видео безброј турских филмова. Дакле ти монголоиди су сасвим променили своју расну структуру, али су Турци без остатка.

    Коме пада на памет шта је било у садашњој Турској до 1071, до битке код Манцикерта на крајњем истоку данашње Турске, кад је селџучки султан Алп Арслан победио војску византијског цара Романа Диогена. Византија је тада представљала компактну, претежно грчку земљу са седам, осам милиона становника. Процењује се да је после те битке око 200.000–300.000 Туркофона продрло и освојило Византију. После пада Цариграда 1453. Грци су били здробљени. Земља је постала туркофонска. Где је нестало тих седам, осам милиона хришћана, махом Грка? Они су исламизовани и турцизирани. И то је данашња основа Турака из Турске. Како то изгледа видећемо из следећих података. Султан Мурат из Косовског боја био је син грчке принцезе Јелене, његовог сина Бајазита родила је Гркиња Ђулчичек Хатун. И докле да идемо? Двеста година касније султане рађају Украјинка Хурем и Италијанка Нурбану. Где је ту Турска генетика?

    Енглески историчар Гибонс то овако представља: „Пошто су једноставно променили име и религију, византијски Грци су се представили пред историју као нова раса и нација која је прихватила нове задатке и тако осигурала дуговечност Византије под исламским рухом.”

    За нас је важно да знамо да ми биолошки чисте Турке никада нисмо срели. Војска са којом смо се сукобили на Косову била је, нажалост, претежно етнички грчка преображена у туркофоне. Порекло није играло никакву улогу. Свест је та која их је одређивала.

    Уосталом, зашто ићи толико у прошлост. Погледајте у Пријепољу испред музеја споменик подигнут на основу фотографије из 1919. На њему је мајка Ружица Пејовић са два сина – Луком Пејовићем и Алијом Потурком. Данас Алијини потомци говоре да су Бошњаци и да говоре босански, а фигуративно речено, иду на задушнице својој баби Српкињи.

    По попису извршеном у „хрватском” Дубровнику из 1890, кад Србија није смела ни да помисли да врши неку пропаганду, више од 90 одсто становника у кући говори српски. Али много је важније да у „хрватском Дубровнику” буквално нико не говори хрватски. Данас велики број праунука тих Срба желе да Срби нестану, не само у у Хрватској него и у Прокупљу.

    И какве везе има генетика са чињеницом да они сада хоће да буду Хрвати и Бошњаци? Србин је само онај ко то жели, без обзира на порекло.

    Професор универзитета и оснивач научне дисциплине Политикологија религије
    Прилози објављени у рубрици „Погледи” одражавају ставове аутора, не увек и уређивачку политику листа
    boomer crook

    Posts : 37660
    Join date : 2014-10-27

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by boomer crook 2019-07-29, 09:42

    sta autor zeli?


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-07-29, 09:51

    Hrvati i Bošnjaci su Srbi samo ne žele to da budu?

    ne znam, ja ne umem od ovoga da napravim nešto smisleno. genetika nema veze sa nacionalnom pripadnošću, ali eto postojali su neki "biološki čisti Turci," a i poreklo današnjih Bošnjaka je iz nekog razloga važno. Ismail Džem je belac koji je bez dileme imao pretke mongoloide. zašto? zato što je današnji Turčin, kada su Turci pretežno belci. Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 3816571643
    паће

    Posts : 41639
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by паће 2019-07-29, 10:19

    bruno sulak wrote:sta autor zeli?

    Да и сам нестане.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-07-29, 16:03

    Хе, мени звучи као нека таблоидна метастаза српског нацошког мита. Лепиња са све. Ово је “наука” таман колико и френологија, астрологија и сл. Ваљда логично пролупаш, када цео живот улупаш у то.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-07-29, 17:31

    Nije u tome witz. Apsolutno je tačno da među Bošnjacima ili Hrvatima ima onih kojima su preci, kod nekih čak i većina predaka u nekom momentu bili Srbi. Kao što je tačno da ima miliona i miliona Turaka kojima su preci bili vizantijski Grci. Problem sa ovim srspkim, a ponekad i grčkim (ili bugarskim) pogledom je dvojaka ili čak trojaka. Prvo - šta znači biti "Srbin" ili bilo šta drugo u, tipa, 17. veku? Drugo, sami današnji Srbi imaju među svojim precima sasvim lep broj onih koji nisu bili Srbi, kod nekih takođe do duboko u 19. vek, pa ponekad i do 20. veka. I kod onih koji jesu bili nekakvi Srbi u, lupam, 17. veku, ti imaju mnogo predaka koji nisu pet vekova ranije bili nikakvi "Srbi", dosta njih čak ni Sloveni. Tako da, nešto što počinje kao tekst koji ne ide baš totalno van zdravog razuma (mada bi se o Asadu moglo raspravljati u kojoj meri je on "Arapin"), završava se, bukvalno samo izborom primera u nacionalističkom ludilu i odveć poznatom guslanju o tome "ko nam ote narod i teritorije".
    паће

    Posts : 41639
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by паће 2019-07-29, 17:37

    Како рече један, "њиве близу а кукурузи високи, ништа се ту не зна ко је чији".


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-07-29, 17:40

    I zapravo, evo NC da ti udovoljim Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 2849097393 u ovakvim gledanjima u stvari ima elemenata fašizma. Zato što se zasniva na pretpostavci o 1 i jedinom, nepromenjivom, identitetu, i to u totalnosti. Na prvi pogled, čini se da ovakav stav, ili prosto gledište iz koga ovakav stav izvire, upravo potvrđuje pravo na to da se bude "što se želi". Dakle naoko (kvazi)moderno/liberalno gledište. Ali, u suštini, ono negira ukupnost istorijskog toka, koji sa sobom nosi ne pojedince (koji "izdaju" nešto što "stoji kano klisurina) nego kompletne kolektivne identitete, menja ih, "melje" i potpuno izbacuje iz ležišta i njih i pojedince uključujući tu i sopstveni kolektivni identitet. Ali to priznati bi značilo da se isto dešava uvek, pa logično i dan danas. A to ne može.
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-07-29, 17:41

    паће wrote:Како рече један, "њиве близу а кукурузи високи, ништа се ту не зна ко је чији".

    Ne, to definitivno, ali ovde čak ne mislim na taj aspekt (koji je neupitan, naravno)
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-07-29, 17:44

    mene posebno uveseljava metodologija: pogledajte vladarske porodice i glumce u serijama, sve se tu vidi o sastavu jedne nacije, sve je jasno Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 3579118792
    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52537
    Join date : 2017-11-16

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Nektivni Ugnelj 2019-07-29, 17:45

    Djamolidine Abdoujaparov wrote:mene posebno uveseljava metodologija: pogledajte vladarske porodice i glumce u serijama, sve se tu vidi o sastavu jedne nacije, sve je jasno Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 3579118792

    Pa ne, tekst se kreće od lošeg ka sve gorem.
    Anonymous
    Guest

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Guest 2019-10-13, 16:46

    isuse... Tokvil iz našeg sokaka


    Kulturni rat u SAD

    Miloš Ković

    „Jeste li hrišćanin?”- upita me kelnerica, pre nekoliko sedmica, u jednom restoranu u Šarlotu, u američkoj Severnoj Karolini. Zatečen pitanjem, koje bi u Evropi bilo isuviše lično, dok bi ga neko možda protumačio i kao udar na privatnost, okrenuh se i pažljivije je pogledah. Simpatična sredovečna gospođa, četvrtaste, tipično američke građe, bezazlenog lika. Zašto me je to pitala? Odakle joj takvo pitanje?

    Čula je da se za našim stolom razgovara na srpskom jeziku. Iz naše potonje konverzacije bilo je jasno da o pravoslavlju i Srbima nije znala gotovo ništa. Ipak je, dok je čekala da naručimo ručak, nizom novih pitanja, nastojala da tačno razabere u šta to veruju pravoslavni hrišćani. To nije bila puka radoznalost.

    Ruku punih čaša i tanjira, nije ni mogla ni htela da nas preobraćuje u svoju veru. Nije imala ni trunku od one tipične nasrtljivosti američkih propovednika.

    Nalazili smo se, istina, u „biblijskom pojasu” južnih američkih država, u kojima Sveto pismo, crkva i vera nisu tek obične reči. Šarlot se i danas, odmilja, naziva „gradom crkava”. Pa ipak, pitanje je bilo neočekivano, možda ponajviše zbog mesta i trenutka u kom je postavljeno.

    Od početka mi se činilo, i taj utisak se vremenom u meni samo pojačava, da ovim pitanjem nije toliko htela da sazna ko smo mi, koliko da nama kaže ko je ona. Bilo je to kao da je nosila majicu ili bedž sa natpisom: „Ja sam hrišćanka”. Govorila mi je kasnije, radosno i otvoreno, o svojoj anabaptističkoj veri i o svom pastoru. Ali zašto je htela da se na ovaj način predstavi pred strancima?

    Osnovni utisak koji nosim sa tog dugog putovanja kroz petnaest država SAD jeste – gotovo opipljiva napetost. Osetite je čim otvorite novine ili uključite televizor. SAD nisu od juče podeljene na protestantsku, belu, konzervativnu unutrašnjost i na multikulturne, multirasne, liberalne gradove. Linije podele nikada nisu bile jednostavne i jednosmerne. Ponekad krivudaju kroz ista sela i gradove, pa čak i kroz iste porodice. U SAD je, međutim, danas u toku doskora nezamisliv kulturni rat. Gospođa iz restorana u Šarlotu htela je, uprkos ko zna kome, da objavi čijem svetu pripada. I da objavi da je spremna da stane u njegov stroj.

    Ratne sekire iskopane su onog časa kada se za predsednika SAD kandidovao Donald Tramp. Američki narod, ili njegova konzervativna većina, uprkos medijskoj hajci, pošteno ga je izabrao. Oni koji su do juče bili na vlasti, u eri dinastija Klinton i Buš, poznati pod različitim imenima - liberalne elite, neokonzervativci, duboka država, vojno-industrijski kompleks – od tada pokušavaju da ponište volju naroda i sruše Donalda Trampa. Američki predsednik je pre nekoliko dana na svom tviter nalogu citirao izjavu jednog od vodećih anabaptističkih pastora u zemlji Roberta Džefrisa koji kaže da bi Trampov opoziv mogao da izazove drugi građanski rat u SAD, sličan onom vođenom od 1861. do 1865. godine.

    Ovakve bojazni dolaze i iz kulture velikih gradova. Jedan od onih koji ih iznose jeste i uticajni istoričar Najal Ferguson. On je još prošle godine upozorio na to da će u vreme predsedničkih izbora 2020. godine SAD biti „posebno ranjive na nasilna previranja”. Uočio je nepomirljiv rečnik i dela Trampovih levičarskih protivnika. Nije zaboravio ni na neprijatnu sličnost sa 1860. godinom, kada je deo zemlje krenuo u građanski rat i secesiju, zbog toga što je odbio da prihvati rezultate izbora na kojima je pobedio Abraham Linkoln. Štaviše, Ferguson nije propustio da pomene da je za ovu analogiju prvi put čuo od predsednikovog glavnog ideologa, Stivena Benona.

    Čitaoci „Politike” setiće se da je u građanskom ratu između Unije i Konfederacije stradalo preko 600.000 Amerikanaca, više nego u oba svetska rata uzeta zajedno. Moderne SAD rođene su u građanskom ratu. To je bila čak i Američka revolucija, u kojoj su opljačkani i proterani svi lojalisti, verni britanskoj kruni, po nekim izvorima cela trećina stanovnika tadašnjih kolonija. Američka kultura i danas opsesivno pokušava da reši dva najsloženija pitanja američke istorije, uništenje starosedelaca i porobljavanje Afrikanaca. Konfliktni potencijal američkog društva je ogroman. Na ulicama Detroita i Los Anđelesa on je golim okom vidljiv.

    Zapadna antisrpska medijska propaganda iz devedesetih prošlog veka, u prvoj deceniji 21. veka usmerena je protiv Rusa, da bi se danas vratila kući i okrenula protiv ubedljive većine sopstvenih građana. Trampove glasače i one koji su podržali britanski bregzit ona gotovo svakodnevno doslovno dehumanizuje.

    Kako će se to završiti, ostaje da se vidi. Sve ukazuje na to da čekanje i jačanje moraju da budu ključ naše ukupne spoljne politike.

    Kolumnistička i ostala lupetanja - Page 13 Empty Re: Kolumnistička i ostala lupetanja

    Post by Sponsored content


      Current date/time is 2024-11-15, 21:28