a future to believe in

Jedino ne sme da vazi obrnuto - ne daj boze da oni ne smeju da donose zakone dok ne osiromase i ne vide kako je ostalima, nego iskljucivo njima da bude potaman.

Elem, meni je i to samo pocetna mera. Sve je buljevito dok ne oporezuju dobit od deonica i trgovanje akcijama na berzi. Tek tu pocinjemo da pricamo ozbiljno.

Filipenko wrote:Elem, meni je i to samo pocetna mera. Sve je buljevito dok ne oporezuju dobit od deonica i trgovanje akcijama na berzi. Tek tu pocinjemo da pricamo ozbiljno.

И то да је опорезују 100% кад је настала уништавањем здравих фирми, а лова да иде радницима тих фирми.

Gargantua wrote:brate kakav je to uslov, ne smeš ni da tražiš jako oporezivanje onih sa zaradom od preko 10M$ jer si nekredibilan i neobjektivan pošto nisi u njegovoj poziciji? wtf

Биће да ме ниси схватио. Ја бих их опорезивао 90%. Но у питању је симболична укупна сума. Да би се ова планета евентуално оправила, средина bell-curve-a мора да повуче.

"Немамо ништа против привилегија, под условом да их имају сви"

Па отприлике тако. Лако је (мада и сасвим исправно) викати дрште богаташа, али ствар неизоставно запне када мали ја треба да се одрекнем “права” да идем аутомобилом на посао, авионом на летовање, да сваког дана ждерем месо, итд. Да су Амери неким чудом заиста за то да се пореска основица попне на 70% - то би већ значило да су разумели поруку свих ових чуда која су их у последње време снашла, пожара, поплава, урагана и торнада, те да су спремни да се одрекну давно изанђаног “сна” и озбиљно пораде на јако озбиљном проблему. Hint: it won’t happen.

Društvu ne trebaju veći porezi, oni su ionako previsoki, a moderni državni aparati su već do besmisla nefunkcionalni. Potrebna je pravedna raspodela dohotka, i to na štetu gornjih 10% stanovništva. Samo što se to neće dogoditi izuzev u slučaju nekog rata ili slične socijalne kataklizme.

Meni su sva ta parcijalna rešenja koja američka socijaldemokratija nudi budalasta. Medicare for All, Free College, 15$ minimum wage, federal jobs guarantee...  U okviru trenutnog socioekonomskog sistema, ona ne samo da su nefunkcionalna, nego i nepravedna prema ogromnim delovima stanovništva

.

ne postoje parcijalna resenja, postoje samo resenja

ako ljudi umiru od infekcije zuba onda je medicare for all resenje

Pa znaš šta, ako ljudi umiru od zime na ulici - novogradnja na Žarkovu je rešenje. Samo ko će to da plati.


Tj. svi su za to da Pera trilijarder plati sve, ali Pera se pokrio da ne mora ništa da plati. Moraju Mića programer, Žika poljoprivrednik iz Čakova, i Sava arhitekta. A to će već malo teže da ide.

fala bobu pa ne umiru, izgradili smo nbgd za dzabe

NBGD nie izgrađen za džabe, već su naši dedovi stegli kajiš i krvnički štedeli. Ja sam za , ali hajde da neko za početak otvoreno izađe sa tim. Ovo sad što slušam su budalaštine, po principu da se jebemo a da nam ne uđe.

cena gradnje je relativna stvar

Sve je moguce kada ti je Staljin u mislima.

Pa jedna od stvari u kojima je Milenče u pravu jeste da promene moraju početi od baze. Ne mogu se uzeti "dobre" stvari globalnog kapitalizma, i nagurati neke socijaldemokratske mere. 



Eto taj Medicare for All. Hajde da povećamo poreze da bi svima plaćali šta? Naduvane cenovnike privatnog zdravstva. Jeste, single payer znači da država ima monopolistički položaj, i da bi cene bile niže, ali koliko nisko bi to moglo da ide ako oni izađu sa koledža sa 100k$ dolara duga? I još na to dodati kredite za precenjene nekretnine i kola... Ti ljudi su upisali medicinu da bi živeli na visokoj nozi. To je nespojivo sa socijalizacijom njihovih usluga. Neko će tu morati da odustane od svojih ambicija.

Onda, free college i otplata postojećih dugova. Prvo, zašto da država dvadesetogodišnjem Peri otplati dug od 50-50k dolara za fakultet, a da dvadesetogodišnji Mita srednjoškolac mora da otplati kredit za traktor kojim će da obrađuje svoju farmu. Gde je tu pravda? Drugo, zašto bi radnici, čija deca ni uz džabe školarinu ne mogu da studiraju, plaćali iz poreza Peri visoko školovanje? A da bi posle taj Pera, kao visokoobrazovani, glasao za Naftu, TPP, niže poreze i ostale govnarije uperene protiv sirotinje. Pri čemu mi tu i ne dodirujemo srž problema, a to je da visoko školstvo u Americi funkcioniše na tržišnim principima. Univerziteti se otimaju za mušterije privlačeći ugledne (i skupo plaćene) predavače, trošeći na luksuzne uslove smeštaja i studiranja, na marketing i slično. Otud i tolike školarine. Dakle, opet se očekuje da se socijalizuje luksuz.

Federal jobs guarantee: Jeste, Ruzvelt je to uradio, ali je on svima našao posao da mešaju malter i zavaruju konstrukcije (a kasnije i bombardere). Gde ćeš sada stvoriti posao za masu mladih, obrazovanih i informisanih, koji očekuju posao u kancelariji?

15$ minimum wage je super, samo šta onda sa ljudima koji su do tada zarađivali toliko ili nešto malo više? Na pirmer, zavarivači u SAD u proseku zarađuju 18$/sat. Zašto bi neko plaćao dvogodišnji zanat, konstantno usavršavao svoje znanje, radio u neudobnim uslovima, rizikovao astmu, rak kože, oštećenje vida - ako kao magacioner u supermarketu može da zaradi tek nešto malo manje. Proporcionalno i njima povećati plate nije moguče, a i gubi se ona osnovna ideja o smanjenju nejednakosti.



Dakle, sve ovo gore su demagoške budalaštine smišljene da spasu određene segmente srednje klase. Društvo koje je organizovano ovako kako jeste bi se pre raspalo nego što bi moglo da ih sprovede u delo. Jedino u sistemu koji u prvi plan stavlja interes celokupnog društva, umesto profita pojedinaca, se mogu postići deklarisani ciljevi gornjih politika. Gornji zahtevi bi tu bili bespredmetni, zato što bi po deafultu bili ostvarivani.


E sad, ništa, čekamo da sve ode u pičku materinu, pa da očekujemo promene.

Problem u svemu tome sto nabrajas jeste sto je danas 90% ljudi obespravljeno a sa tim merama bi recimo 40% ljudi gubilo na jednoj strani vise nego sto bi dobijalo na drugoj. Nijedno resenje nije idealno, ali zna se sta je najidealnije i cemu se mora teziti 

No Country wrote:те да су спремни да се одрекну давно изанђаног “сна” и озбиљно пораде на јако озбиљном проблему. Hint: it won’t happen.

Kako ono beše*, ako Amerikanci žele da žive američki san treba da se presele u Dansku.

* https://www.huffingtonpost.com/kerry-trueman/looking-for-the-american_b_1000928.html

vadjenje zuba kosta oko 80 $ u usa

u srbiji je oko 2000 din

ne znam koliko je dece od dvehiljadite umrlo usa usled komplikacija jer nisu imali uopste PRISTUP zubaru. ne pricamo mi ovde o izbeljivanju zuba i izdrkavanjima nego ono sto smo mi imali po skolama dispanzera i zubara i sve, dakle osnovna neka zastita, prevencija, whateva

ontheotherhand wrote:

No Country wrote:те да су спремни да се одрекну давно изанђаног “сна” и озбиљно пораде на јако озбиљном проблему. Hint: it won’t happen.

Kako ono beše*, ako Amerikanci žele da žive američki san treba da se presele u Dansku.

* https://www.huffingtonpost.com/kerry-trueman/looking-for-the-american_b_1000928.html

There ain’t such a thing as “a more enlightened kind of capitalism”. Another myth, and possibly as dangerous.

Kako god da okreneš danski jeste bolji od američkog.

Како за кога. За капиталисте је бољи амерички, а на жалост управо они се питају.

Problem je samo sto opcija da sve ode tri lepe pa ce iz toga nesto da proizadje vise nije na stolu. Jer danas ako sve ode u tri lepe posle toga uglavnom vise nece biti nicega. To je razlika u odnosu na celokupnu ljucku istoriju do nuklearnog doba. Ne bi bilo ni "Crvenog oktobra" da nije bilo WW1, a Francuska revolucija ne bi imala ni petinu onog efekta da Napoleon nije posle nje krstario Evropom 15-20 godina. Cak se ni tzv drzava blagostanja nikad ne bi desila da nije bilo hitlera i velike ekonomske krize a koja je opet u sustini rezultat i WW1.

S druge strane, i jedina bitna "komunisticka" zemlja danasnjice, u kojoj je taj sistem nesumnjivo dao rezultate, takodje funkcionise pa principu statistike, odnosno i nema govora o tome da je pravedan prema svima vec samo o tome da i dalje proizvodi veliku socijalnu pokretljivost, sto je pozitivno, ali to je nesto drugo

KinderLad wrote:S druge strane, i jedina bitna "komunisticka" zemlja danasnjice, u kojoj je taj sistem nesumnjivo dao rezultate, takodje funkcionise pa principu statistike, odnosno i nema govora o tome da je pravedan prema svima vec samo o tome da i dalje proizvodi veliku socijalnu pokretljivost, sto je pozitivno, ali to je nesto drugo

Пракса је показала да можеш да имаш прилично бруталне системе (видети под Филипенко), уколико постоји одређени бољитак за друштво у целини током дужег временског периода, не само да ће репресија моћи да им прође, већ ће га се (преживели) сећати и са сетом.
Демократија и слободе су мање привлачни од концепта да ће сутра стварно бити боље.

To je оно о слободи и певању.

Mr.Pink wrote:vadjenje zuba kosta oko 80 $ u usa

u srbiji je oko 2000 din

ne znam koliko je dece od dvehiljadite umrlo usa usled komplikacija jer nisu imali uopste PRISTUP zubaru. ne pricamo mi ovde o izbeljivanju zuba i izdrkavanjima nego ono sto smo mi imali po skolama dispanzera i zubara i sve, dakle osnovna neka zastita, prevencija, whateva

Pa vađenje zuba je i najjeftinije. Ono što ti zoveš osnovna zaštita, tipa vađenje živca, čišćenje paradontalnih džepova i slično, je skuplje nego beljenje zuba.


Još jednom. Ne može američki zubar da voza džip, živi u kondominijumu, šalje decu na privatne koledže - i - da njegove usluge budu svima dostupne. To jedino može u društvu gde lekar živi na nekom Žarkovu i voza puntaća. Problem sa američkim socijaldemokratama je to što oni to ne žele da kažu, ili još gore - ni sami toga nisu svesni.

KinderLad wrote:Problem je samo sto opcija da sve ode tri lepe pa ce iz toga nesto da proizadje vise nije na stolu. Jer danas ako sve ode u tri lepe posle toga uglavnom vise nece biti nicega. To je razlika u odnosu na celokupnu ljucku istoriju do nuklearnog doba.

Neće niko bacati nuklearke jer zna se šta sledi posle, osim u slučaju nekog totalnog AI-infested ludila. Čak i da druga strana ne odgovori radioaktivni oblaci ovima mogu da se vrate.
Konvencionalno oružje i drugi neoružani načini ratovanja su mnogo napredovali i postali efikasni od poslednje upotrebe nuklearki tako da nema potrebe za njima.