Nogomet u južnih Slavena

Ti problemi se javljaju u drugosrbijanskoj zajednici. Evo vidis ficfirica.

Tako to bude u Srbiji pa pocnu da se vrse psiholoske analize jednog sportskog dogadjaja.
Pa kako, pa zasto? O sudbino kleta...o zasto nasi nogoudaraci ne mogu, o uzasa, o strahote...
Naravno, tu se uvek nadji neki drugosrbijanac, tipa ficfirc, da pokaze kako je on iznad i misli da podjebava. Pa onda uvek neki mediji sa pitanjem: a zasto vi ne navijate za hrvate, tipa blic ili tako ta grupacija, razumemo se.
I to je tako uvek. Ja sam poceo da se smejem jer znam tacno sta ce biti.
Naravno, kada je obnuto onda euforija koja odlazi u svoj ekstrem.
Emotivci...

Čoveče, kakvi drugosrbijanci, cela zemlja je ubijena u pojam. To je nije nešto što je super, to je užasno, ali je tako, što ne znači da tako treba da ostane, ali je problem što su viđenja kako iz tog kanala izaći totalno različita. I to onda kad uopšte postoje, a kod većine ni ne postoje (ta viđenja), nego od danas do sutra, itd.

Kondo, razlika je veća nego "samo" za Modrića i Raktića. Lovren i Vida su mnogo pouzdaniji par od Tošića i partnera, ma ko on bio. Srbija nema ni Rebića, ni Perišića da je ovaj nešto i zaigrao na turniru.
Poređenje ovih ekipa komad po komad nema velikog smisla. Ali evo, iz Srbije bih uzeo Kolarova, Matića i Tadića i ubacio u Cro tim.
Mandžukić
Rebić Tadić
Rakitić Modrić
Matić
Kolarov Vida Lovren Vrsaljko
Subašić

Tu se otprilike vidi realna veličina razlike u kvaliteti timova.

Ficfirić, KL, šta ne slave se titule srpskih timova? A oni dočeci na balkonima odbojkaša, košarkaša? To se ne broji, bilo malo ljudi, šta?

KinderLad wrote:Čoveče, kakvi drugosrbijanci, cela zemlja je ubijena u pojam. To je nije nešto što je super, to je užasno, ali je tako, što ne znači da tako treba da ostane, ali je problem što su viđenja kako iz tog kanala izaći totalno različita. I to onda kad uopšte postoje, a kod većine ni ne postoje (ta viđenja), nego od danas do sutra, itd.

Na osnovu cega tvrdis da je ubijena u pojam-tvitera, foruma?
Nije ubijena pojam nego kapitalizam kolega. Gledas potrosacku kredu za more, pusti se politike osim da se zaposlis preko stranke.
Hedonizam.
A drugosrbijanci vec jesu ubijeni u pojam pa siktaju ironiju ali oni su samo prisutni nesrazmerno na tviteru i foumima, uglavnom i ne izlaze iz kuca...

Je l sam dobro ovo srocio lujo?

otto katz wrote:Ficfirić, KL, šta ne slave se titule srpskih timova? A oni dočeci na balkonima odbojkaša, košarkaša? To se ne broji, bilo malo ljudi, šta?

Broji se sportski. Ne broji se šire društveno. Ni blizu kao fudbal.

Ali zato kad Djolo uzme vimboldon u nedelju na travi, sta onda?!

Mada ima malo istine da smo pali u odnosu na 1991 kada je CZ postala prvak na evropu u fudbalu.
To su bila vremena.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:Čoveče, kakvi drugosrbijanci, cela zemlja je ubijena u pojam. To je nije nešto što je super, to je užasno, ali je tako, što ne znači da tako treba da ostane, ali je problem što su viđenja kako iz tog kanala izaći totalno različita. I to onda kad uopšte postoje, a kod većine ni ne postoje (ta viđenja), nego od danas do sutra, itd.

Na osnovu cega tvrdis da je ubijena u pojam-tvitera, foruma?
Nije ubijena pojam nego kapitalizam kolega. Gledas potrosacku kredu za more, pusti se politike osim da se zaposlis preko stranke.
Hedonizam.
A drugosrbijanci vec jesu ubijeni u pojam pa siktaju ironiju ali oni su samo prisutni nesrazmerno na tviteru i foumima, uglavnom i ne izlaze iz kuca...

Je l sam dobro ovo srocio lujo?

Ma da, samo je u Srbiji kapitalizam. 

Mislim, misli šta hoćeš, ali ti "drugosrbijanci" na koje ti misliš, a koje ja nikad ne bih zbirno tako nazvao, su možda najmanje ubijeni u pojam.

Pa nije samo u Srbiji. Svuda okolo isto kapitalizam. Ne vidim neku posebnu razliku.
Hoces reci da je po pitanju neke motivisanosti bolje u Hrvatskoj, Bugarskoj, Rumunji?
Aj, kolega, previse ucitavas na osnovu kotrljanja lopte po pasnjaku.
To vas malo lujo cima.

Ubijeđen sam da je teza o utjecaju cjelodruštvene atmosfere na fudbalski uspjeh pogrešna. U kakvom optimizmu su bili Brazilci, Nijemci '54., Argentinci?
Glavno, 3 učešća na SP od 4 moguća je pristojan uspjeh za zemlju veličine Srbije. Ova vaša kataklizmička naricanja i hiperkritičnost su više plod nerealnih očekivanja.

Zapravo ovde nisam imao na umu fudbal i sve uz to. Ali preksno je za kilometarske rasprave.

otto katz wrote:Ubijeđen sam da je teza o utjecaju cjelodruštvene atmosfere na fudbalski uspjeh pogrešna. U kakvom optimizmu su bili Brazilci, Nijemci '54., Argentinci?
Glavno, 3 učešća na SP od 4 moguća je pristojan uspjeh za zemlju veličine Srbije. Ova vaša kataklizmička naricanja i hiperkritičnost su više plod nerealnih očekivanja.

Osmina finala u onoj grupi, a sa ovim timom Srbije, nije nerealno očekivanje. Doduše, to nema veze sa nekom teškom deprom, nego sa čistim kriminalom.

Kolinda u loži s osuđenim kriminalcem Vrbanićem.

A za očekivanja, nije nerealno, ali je šansa bila 50/50. Nije prošlo, doći će drugi put.

KinderLad wrote:

otto katz wrote:Ubijeđen sam da je teza o utjecaju cjelodruštvene atmosfere na fudbalski uspjeh pogrešna. U kakvom optimizmu su bili Brazilci, Nijemci '54., Argentinci?
Glavno, 3 učešća na SP od 4 moguća je pristojan uspjeh za zemlju veličine Srbije. Ova vaša kataklizmička naricanja i hiperkritičnost su više plod nerealnih očekivanja.

Osmina finala u onoj grupi, a sa ovim timom Srbije, nije nerealno očekivanje. Doduše, to nema veze sa nekom teškom deprom, nego sa čistim kriminalom.

E, to je vec pravi trag.

otto katz wrote:Kolinda u loži s osuđenim kriminalcem Vrbanićem.

Ama niko ne tvrdi da je Hrvatska neakav raj na zemlji

https://www.index.hr/vijesti/clanak/strucnjak-o-euforiji-koja-vlada-hrvatskom-tesko-je-to-objasniti-bez-spominjanja-tudjmana/2009888.aspx

Jako je teško objasniti središnju poziciju sporta u hrvatskom nacionalnom identitetu bez govora o Tuđmanu i njegovim pogledima na ulogu sporta. Tuđman je bio uvjeren da “nogometne pobjede oblikuju identitet nacije koliko i ratovi” te je u skladu s time imao upečatljivu svijest o galvanizirajućem efektu koji sport može imati na Hrvatsku. Tijekom njegove predsjedničke vlasti sport je postao objekt besramne političke eksploatacije u kojemu su se zrcalili središnji nacionalistički ideološki narativi koje su vlasti nametale, te je funkcionirao kao utjecajan prijenosnik političkih i simboličkih poruka. Tuđman je često naglašavao da je svjestan važnosti sporta, naročito u vremenima krize i konflikta. Ta politička instrumentalizacija i, još važnije, uspjeh reprezentacije su doveli do uspostavljanja “kulta reprezentacije”. Sociolog Srđan Vrcan je primijetio da oni simbolično predstavljaju istinsku manifestaciju i utjelovljenje skoro svih pozitivnih osobina koje se povezuju s Hrvatima, te su tražili da ih se prepozna kao predstavnike originalnog i istinskog hrvatstva. Hrvatska reprezentacija je postala dio nacionalnog folklora i uspostavljen je narativ u kojem je predstavljanje svoje zemlje u dresu s crveno-bijelim kvadratićima “najsvetija” od svih vrlina koje je moguće postići. Uspjeh hrvatskog sporta, naročito osvajanje trećeg mjesta na SP-u 1998., bio je mobiliziran za stvaranje narodnog homogenizirajućeg osjećaja nacionalnog ponosa i portretiran je kao sublimacija nacionalnog karaktera, kulture i kolektivne volje. Ta ideološka konstrukcija i njena pozicija i značenje za hrvatstvo su nadživjeli Tuđmana i zbog toga se može provokativno argumentirati da su Vatreni potencijalno posljednja tuđmanistička institucija u Hrvatskoj.

Prelepo, lujo, prelepo.
Ipak treba dodati da se Tudjman palio i na tenis, ako se dobro secam. Tu je bila podela kao u drustvu 200 odabranih porodica i ostatak. Odabrani su bili tenisaci a ostali za na pasnjak.

Zuper wrote:Ali zato kad Djolo uzme vimboldon u nedelju na travi, sta onda?!

Mada ima malo istine da smo pali u odnosu na 1991 kada je CZ postala prvak na evropu u fudbalu.
To su bila vremena.

To je bio jugoslovenski uspeh a ne srpski.

otto katz wrote: Nijemci '54.

ah mnogi će reći da je nemački uspeh 1954 zapravo stvorio Bundesrepubliku i sve što ona jeste

Zuper wrote:Prelepo, lujo, prelepo.
Ipak treba dodati da se Tudjman palio i na tenis, ako se dobro secam. Tu je bila podela kao u drustvu 200 odabranih porodica i ostatak. Odabrani su bili tenisaci a ostali za na pasnjak.

ne, Tuđman je igrao tenis ali mu je u ideološko/propagandnom smislu samo fudbal bio važan. košarku je pustio niz vodu iako je olimpijski košarkaški tim iz 1992. učinio više na promociji Hrvatske od bilo koga

otto katz wrote:Ubijeđen sam da je teza o utjecaju cjelodruštvene atmosfere na fudbalski uspjeh pogrešna. U kakvom optimizmu su bili Brazilci, Nijemci '54., Argentinci?
Glavno, 3 učešća na SP od 4 moguća je pristojan uspjeh za zemlju veličine Srbije. Ova vaša kataklizmička naricanja i hiperkritičnost su više plod nerealnih očekivanja.

3 od 4 ucesca i 0 od 4 ucesca na eurima, posto ta dva se ne mogu posmatrat razdvojeno.

3 od 8 je vec once in a full moon, sto mnogo vise prilici nasem slucaju.

ne bi ta tvoja hrvatska bez modrića i rakitića nakantala ovu srbiju, ni od boljih iteracija cro nismo gubili. sad šta bi ta hrvatska i ta srbija uradili protiv drugih timova, to je vec ozbiljno ŠBBKBB pitanje i moguće/verovatno mesto gde počinje razlika.

nogometni tim hrvatske je stožer nezavisne hrvatske, ne samo simbolički (kick zvone bobana) nego i stvarno, to je u jednačini uspeh kroz popularnost najbolje što su imali od 1991 naovamo - jadran nema tu snagu ujedinjenja nacije. kroz taj tim katarzira ceo rasplet te političke priče na svakom mogućem nivou ukljucujuci i to sto je predsednik NSH vidjen na grobu ante pavelica, sto danas bez ijednog pitanja hrvatska igra u crnim dresovima, sto se 99% nacije ljuti kada se zapodene prica o subašiću.

i aj zamisli da neko u tom timu ne peva himnu?

otto katz wrote:Ficfirić, KL, šta ne slave se titule srpskih timova? A oni dočeci na balkonima odbojkaša, košarkaša? To se ne broji, bilo malo ljudi, šta?

Slavio se na ulicama i plasman na SP 2010, kao sto se i sad u Hrvatskoj kacila zastava Dabogda sve izgubili.

Kad bi se krimosi u savezu manje bahatili, mozda bi podrska bila veca. Jbg, nije lako trpeti 11 meseci da Tole ili Kokeza pisaju po tebi a onda onaj jedan mesec da se grlite i zajedno navijate.

Sto se tice vece mase, lako je to napaliti. Pa ovde su se ljudi lozili i na futsal kad smo bili domacini nekog prvenstva i usli u polufinale. Nije bilo slavlja na ulicama i doceka, ali da su pobedili, ne sumnjam da bi bilo.

Hubert de Montmirail wrote:

Zuper wrote:Ali zato kad Djolo uzme vimboldon u nedelju na travi, sta onda?!

Mada ima malo istine da smo pali u odnosu na 1991 kada je CZ postala prvak na evropu u fudbalu.
To su bila vremena.

To je bio jugoslovenski uspeh a ne srpski.

Objektivno da, kao uspjeh jugoslavenske lige i fudbala općenito, ali subjektivno ga je malo ko tako doživljavao.

Hubert de Montmirail wrote:

otto katz wrote: Nijemci '54.

ah mnogi će reći da je nemački uspeh 1954 zapravo stvorio Bundesrepubliku i sve što ona jeste

Naravno, ima i onaj film Bern bog te video. Nego pomenuo sam to protiv Kinderove teze o lošem stanju u nogometu kao produžetku lošeg stanja u društvu i državi.