istorijski fragmenti

паће wrote:Могу... ма у ствари не могу да замислим како ли у Ватикану пизде већ вековима како су успели да се прошире на запад до Огњене земље, па још имају и избачених одељења којегде по далеком истоку, ал на најближи исток... јебига, до неких делова Бе&Ха, ајд још углавном Мађарска и скроз Пољска и крај.

Ima katolicka crkva i u Nisu i u Aleksincu.

Srbi i Hrvati od dolaska na Hemus nisu bili isti samo su razmenili geografski mesta u odnosu na prapostojbinu. Imali su drugaciju istoriju razvoja drzave i drustva. Drugacije uticaje.
Dok je Venecija bila strah i trepet za Hrvate, Srbi su muku mucili sa Bulgarima...
Dok su Hrvati bili pod Francima i delom Vizantijom, Srbi su bili pod Vizantijom...
Dok su Hrvati osvojeni od Ugara, Srbija je tek kretala da stvori relativno mocnu drzavu.

Cak je jezik bio prilicno razlicit ali istroijski je sve islo prema Dubrovniku i Istocnoj Hercegovini...

Quincy Endicott wrote:

KinderLad wrote:Za to sto Srbi i Hrvati nisu, ako ne 1 narod, a onda bar u prisnim i normalnim odnosima krive su "pustinjske sekte". I to ipak daleko vise rimska od grcke/srpske, mada je i ova imala "momente". To je prosto tako.

Da, ali i unutrasnja politicka dinamika Habsburske monarhije.

Pa...da.

Takodje, katolicka crkva, bar ovde, nije uopste jedinstvena organizacija. U KSHS se mogu prepoznati bar tri struje - prohabsburski visi kler, narodnjacki popovi i fratri po kamenjarskim pripizdinama i talijanasi u Primorju i Dalmaciji.

KinderLad wrote:

Quincy Endicott wrote:

Da, ali i unutrasnja politicka dinamika Habsburske monarhije.

Pa...da.

Evo recimo, ja mislim da je status krajisnika bila jedna od vecih tacaka istorijskog razdora izmedju Srba i Hrvata.

Statuta Valachorum serija autonomija za Srbe od 1608 potpisane od Beca...

Srbi odjednom postadose slobodni od hrvatskih kmetova iako su doseljavanj u Vojnu krajinu...

Quincy Endicott wrote:

KinderLad wrote:

Pa...da.

Evo recimo, ja mislim da je status krajisnika bila jedna od vecih tacaka istorijskog razdora izmedju Srba i Hrvata.  

Definitivno. Ali i tu postoji verska komponenta. Nisu oni dobili taj status (krvavo placen, naravno), kao "Srbi", nego, sustinski, kao pravoslavni. Ali, nisam mislio da idem toliko daleko. Zapravno sam mislio na nacije, o kojima, tradicionalno, ne bih govorio u tipa 17. veku. Mislim, to je ipak nesto drugo. Mislio sam pre svega od Marije Terezije. Najdalje. Mislim, ok, naravno, istorijske okolnosti, neuspeh dubljeg prodora Austrije u Osmansko carstvo i sve ostalo.

KinderLad wrote:

Quincy Endicott wrote:

Evo recimo, ja mislim da je status krajisnika bila jedna od vecih tacaka istorijskog razdora izmedju Srba i Hrvata.  

Definitivno. Ali i tu postoji verska komponenta. Nisu oni dobili taj status (krvavo placen, naravno), kao "Srbi", nego, sustinski, kao pravoslavni. Ali, nisam mislio da idem toliko daleko. Zapravno sam mislio na nacije, o kojima, tradicionalno, ne bih govorio u tipa 17. veku. Mislim, to je ipak nesto drugo. Mislio sam pre svega od Marije Terezije. Najdalje. Mislim, ok, naravno, istorijske okolnosti, neuspeh dubljeg prodora Austrije u Osmansko carstvo i sve ostalo.

Mogli su oni dalje ali su kalkulisali sa pravoslavnim elementom...Austrija je bila katolicka zabokrecina, znaju to ceski i slovenacki protestanti...
Koliko puta su nas samo prodali i izazvali strasna stradanja od 17 veka, dodju do Skoplja pa nazad...

Zuper wrote:

KinderLad wrote:

Definitivno. Ali i tu postoji verska komponenta. Nisu oni dobili taj status (krvavo placen, naravno), kao "Srbi", nego, sustinski, kao pravoslavni. Ali, nisam mislio da idem toliko daleko. Zapravno sam mislio na nacije, o kojima, tradicionalno, ne bih govorio u tipa 17. veku. Mislim, to je ipak nesto drugo. Mislio sam pre svega od Marije Terezije. Najdalje. Mislim, ok, naravno, istorijske okolnosti, neuspeh dubljeg prodora Austrije u Osmansko carstvo i sve ostalo.

Mogli su oni dalje ali su kalkulisali sa pravoslavnim elementom...Austrija je bila katolicka zabokrecina, znaju to ceski i slovenacki protestanti...
Koliko puta su nas samo prodali i izazvali strasna stradanja od 17 veka, dodju do Skoplja pa nazad...

Jbt, ko da oni nisu hteli da osvoje sve sto mogu. Ali nisu mogli, zasli su preduboko. Ali preokret se desio sa Marijom Terezijom. Tu oni sustinski odustaju od Imperije, jer "imperium" po definiciji ima nagon da "guta" razlicite kulture, religije i ostalo.

Quincy Endicott wrote:

паће wrote:Могу... ма у ствари не могу да замислим како ли у Ватикану пизде већ вековима како су успели да се прошире на запад до Огњене земље, па још имају и избачених одељења којегде по далеком истоку, ал на најближи исток... јебига, до неких делова Бе&Ха, ајд још углавном Мађарска и скроз Пољска и крај.

Ima katolicka crkva i u Nisu i u Aleksincu.

Није на власти.

KinderLad wrote:

Zuper wrote:

Mogli su oni dalje ali su kalkulisali sa pravoslavnim elementom...Austrija je bila katolicka zabokrecina, znaju to ceski i slovenacki protestanti...
Koliko puta su nas samo prodali i izazvali strasna stradanja od 17 veka, dodju do Skoplja pa nazad...

Jbt, ko da oni nisu hteli da osvoje sve sto mogu. Ali nisu mogli, zasli su preduboko. Ali preokret se desio sa Marijom Terezijom. Tu oni sustinski odustaju od Imperije, jer "imperium" po definiciji ima nagon da "guta" razlicite kulture, religije i ostalo.

Nisu zasli preduboko.
Konkretno kada su uzeli dobar deo Sumadije i Beograd 1789, Kocina Krajina,



Nisu se povukli zbog Osmanlija vec zbog straha od Pruske koja je pretila kao zastitnik Turaka...

Kada su formirali Kraljevinu Srbiju pod krunom Habzburga vladali su 22 godine(1717-1739, po Beogradskoj tvrdjavi i okolini, pod zemljom, imao dosta ostataka tog perioda sa sve izgradjenim kapijama) ali jajare kakvi su bili nisu hteli da se preterano bore za Srbiju pa su Turci dovukli duplo vise vojske u Bici kod Grocke 1739 a onda nas Bec prodao i povukao se da bi obustavili uspehe Rusa, sa kojima su bili saveznici...



A kada je trebao da krene prvi Ustanak 1804, molili smo Bec da nas podrzi, sto su odbili...

O zalazenju duboko samo moze da se govori 1689, kada dolaze do Skoplja...

I svaki put kada bi se povukli bi izazvali veliko stradanje Srba zbog osvete Osmanlija i izbeglice...jer topovsko meso nisu bile svabe vec lokalni Srbi koji su bili saveznici "brace hriscanske" dok su komandanti bili razni Eugeni Savojski koji su se proslavili i udarali recke za svoje feudalne posede...

O zalazenju duboko samo moze da se govori 1689, kada dolaze do Skoplja...

Pa o tome i pricam. Kraj 18.v. je nesto drugo, vec su poceli da traze dogovor sa Rusima o podeli interesnih sfera na Balkanu na primer. 

I sad vec ides gore dole po 18. veku bez reda i poretka. Jedno je Savojski, drugo je Kocina krajina. Za vreme Savojskog su i dalje imali nameru da se ozbiljno bave prodorom na jug. Ne kao 30 godina pre, ali i dalje nesto. 

Politika Beca mu posle dodje ko neka daleka prothodnica EU - ne zna sta tacno da radi sa Balkanom. I dok se smisli, situacija se promeni i prodje voz. 

Ali glavna linija je sledeca: kako jaca uticaj klera u Carstvu i kako se Habzburzi sve vise povlace sa severa, to se Bec vise pojavljuje u ulozi osvajaca, umesto, bar "faux", oslobodilaca. Mislim, to je 200 godina, ali to je u naaaajsirem.  Inicijalno, Mleci su bili daleeeko vise prozelitisticki nastrojeni od Habzburga. A 1804, to je vec nesto sasvim drugo. Postoji vec strah od nekakve juznoslovenske drzavei posebno od moguce uloge Rusije, od ideja francuske revolucije, itd.

Lako je Banu Jelačiću kao Srbijancu da izigrava toleranciju i ljubav među Srbljem i med Kroatom.

Kako je Jelacic Srbijanac?

Pola Sremac, pola Njemac

Pa nije Sremac nego Licanin, a Petrovaradin je bio u sastavu Krajine, otac mu je isto bio granicarski kapetan.

Znam, ali to se ne rimuje 

Quincy Endicott wrote:Kako je Jelacic Srbijanac?

Pa lepo, rodjen je na teritoriji Srbije, po hrvatskom kriterijumu - Srbijanac 

Nazivaju i Teslu Hrvatom, koji Hrvatske video nije.

KinderLad wrote:

O zalazenju duboko samo moze da se govori 1689, kada dolaze do Skoplja...

Pa o tome i pricam. Kraj 18.v. je nesto drugo, vec su poceli da traze dogovor sa Rusima o podeli interesnih sfera na Balkanu na primer. 

I sad vec ides gore dole po 18. veku bez reda i poretka. Jedno je Savojski, drugo je Kocina krajina. Za vreme Savojskog su i dalje imali nameru da se ozbiljno bave prodorom na jug. Ne kao 30 godina pre, ali i dalje nesto. 

Politika Beca mu posle dodje ko neka daleka prothodnica EU - ne zna sta tacno da radi sa Balkanom. I dok se smisli, situacija se promeni i prodje voz. 

Ali glavna linija je sledeca: kako jaca uticaj klera u Carstvu i kako se Habzburzi sve vise povlace sa severa, to se Bec vise pojavljuje u ulozi osvajaca, umesto, bar "faux", oslobodilaca. Mislim, to je 200 godina, ali to je u naaaajsirem.  Inicijalno, Mleci su bili daleeeko vise prozelitisticki nastrojeni od Habzburga. A 1804, to je vec nesto sasvim drugo. Postoji vec strah od nekakve juznoslovenske drzavei posebno od moguce uloge Rusije, od ideja francuske revolucije, itd.

Ispada da Habzburzi u 17. veku nisu bili zastitnici katolicanstva...Osim sto su slali kroate u ime pape, kao topovsko meso, na sever, Germaniju, u Tridesetogodisnjem ratu da se bore protivu brace protestantske(zli jezici kazu da su neki protestanti po Germaniji pisali: spasi nas Boze kuge i kroata; ali to su zli jezici). Habzburzi su bili simbol katolicanstva od Beca do Madrida...
U to ime bi tu i tamo poklali neke protestante po Bohemiji kod dragog mi Luje, zato Cesi mnogo vole i veruju u papu...Je l tako Lujo?
I neke slovenacke protestante ali Jansa ipak vise voli papu od Svejka.

Nego, Prvi ustanak 1804

Iranska karikatura iz 1943.

Da, prepoznatljivo britansko herojstvo biti prvi u jurisu...

Мусолини пао с коња... јел' ово пре или после капитулације?

Vjerovatno poslije, u Musolinija je zabodena strijela, a nema ni krsta na italijanskoj zastavi.


Da mi je zidnjak sa ovom slikom.

fikret selimbašić wrote:
zidnjak 

Auh otkad nisam čuo ovu riječ niti vidio pomenuti predmet. Moji su imali zidnjak s paunom.   A u valjanim muslimanskim kućama su bili s Kabom, donešeni s hadža.