Garijeva septička jama

hocu da kazem da su maloletnicki brakovi prilicno centralan issue romske populacije a ne samo nesto mozes da oduzmes iz jednacine i ocekujes da ce stvari ostati iste.

a kad se zemare djordja vukadinovica tako isto vencavaju nema veze

Creepy Uncle wrote:

disident wrote:pa dobro majku mu, valjda pravimo razliku, da ovo nije zmurenje mupa na mad max vozila kojima se skuplja karton, vec jebanje dece
I ovo nije serovao levijatan vec azc

Sve je tačno. Ali evo šta je problem: ako se to bude seklo na panju i tretiralo kao silovanje, decu će i dalje jebati samo skrivenije, a imaćeš i porast anticiganizma. Ovo je jedna od onih situacija u kojima moralni kompas ne pokazuje dobar pravac. I nema jednostavnog rešenja. 

Maloletnički brakovi Roma su veliko prokletstvo te zajednice. Devojka krene da uči školu, stekne nekakve ambicije i očekivanja od života, i paf, ideš sutra kod Šefketa u Hamburg da mu budeš žena. Jezivo, primitivno, osakaćujuće, suštinski neljudski u ovoj epohi. To se može razbiti samo širokom emancipatorskom akcijom u kojoj se štapom mlati nemilice a šargarepe dele neštedimice. I to je nažalost moguće samo u društvu u kome postoji zamah opšteg progresa.

sustinski se potpuno slazemo

sto se tice ovog asijevskog olosa i ljudske bede koje se umesalo sa tvrdnjom da je to osnova romske zajednice, pored jos jedne prilike da mu jebem sve po spisku prejadnom, cisto da ukazem da su maloletnicki brakovi bili deo svake kulture(pa i srpske, jos od srednjeg veka) kada su imali i svoju svrhu usled brze smene generacija i velike smrtnosti, kada se za polnu zrelost uzimala prva menstruacija i rast dlaka brade, pa su to prestali da budu, jer se i kulture i zajednice menjaju i evouliraju. I da osnov neke zajednice tesko da moze da bude jedan ritual, vec najcesce jezik i sklop rituala i simbola.


I da ne zaboravim, ovde ne pricamo o maloletnickim brakovima kao takvim, posto su u Srbiji oni zakonski regulisani i moguci uz dopustenje roditelja od 16 godine, pricamo o decijim brakovima i svemu sto oni nose

wow, i 'romi su ljudi', to je bas dubok doprinos diskusiji. jesi to naucio u borbi protivu asija ?

poenta uopste nije o romima kao takvima, nego u tome za sta su romi marker. ako imas identitet X koji se vekovima u drustvima gde su X prisutni konstrusao krajnje negativni, anti-identitet (ako uzmemo da je identitet kao nesto pozitivno, a objektivno jeste, jer tako se funkcionalno tretira) a X imaju tu jednu jedinu instituciju samo-reprodukcije kojom odrzavaju svoj opstanak kao identiteta u svetu koji ih vrlo decidno ne zeli, kojom magijom ces spreciti decimovanje identiteta X (u krajnoj liniji nestanak) u situaciji gde ako postoji mogucnost izbora ne bivanja X-om - apsolutno niko nece hteti da nosi taj krst. znaci jos jednom za one nespospobne za meta nivo, uopste nije poenta u romima sa svim njihovim partikularnim odrednicama nego u njihovom sistemskom mestu i sta njima institucija maloletnickog braka znaci.

mislim ok, nek nestanu romi (i srbi i dodati po zelji), naci ce se drugi idenitet koji ce popuniti to sistemsko mesto, samo ne mozemo da se pretvaramo da za rome to nije uzimanje vrlo bitne institucije samo-reprodukcije kao zasebnog identiteta. mislim bez toga oni su u najmanju ruku neka potpuno druga zajednica, ako uopste zajednica.

ja jedva cekam da nestanu srbi

Daï Djakman Faré wrote:wow, i 'romi su ljudi', to je bas dubok doprinos diskusiji. jesi to naucio u borbi protivu asija ?

poenta uopste nije o romima kao takvima, nego u tome za sta su romi marker. ako imas identitet X koji se vekovima u drustvima gde su X prisutni konstrusao krajnje negativni, anti-identitet (ako uzmemo da je identitet kao nesto pozitivno, a objektivno jeste, jer tako se funkcionalno tretira) a X imaju tu jednu jedinu instituciju samo-reprodukcije kojom odrzavaju svoj opstanak kao identiteta u svetu koji ih vrlo decidno ne zeli, kojom magijom ces spreciti decimovanje identiteta X (u krajnoj liniji nestanak) u situaciji gde ako postoji mogucnost izbora ne bivanja X-om - apsolutno niko nece hteti da nosi taj krst. znaci jos jednom za one nespospobne za meta nivo, uopste nije poenta u romima sa svim njihovim partikularnim odrednicama nego u njihovom sistemskom mestu i sta njima institucija maloletnickog braka znaci.

mislim ok, nek nestanu romi (i srbi i dodati po zelji), naci ce se drugi idenitet koji ce popuniti to sistemsko mesto, samo ne mozemo da se pretvaramo da za rome to nije uzimanje vrlo bitne institucije samo-reprodukcije kao zasebnog identiteta. mislim bez toga oni su u najmanju ruku neka potpuno druga zajednica, ako uopste zajednica.

Ja te apsolutno razumem sta pricas, ali apsolutno ne mogu, kao liberal, da stanem iza ovoga. Osoba ima ljudsko pravo da ne bude kao dete naterivana na brak. Period. Ne zanima me bilo ciji identitet (romski, srpski, hrvatski, engleski, kineski, marsovski) u tom kontekstu.

ovako u fragmentima obrazloženje se čini malo čudno jer kad se priča o ranom stupanju u polne odnose i zajednicu života, to se može samo primeniti na devojčicu, a ne na muškarca, a sudi se muškarcu jelte. pravilnije bi bilo reći da je za prosečne muškarce tog i tog profila normalno da hoće i očekuju odnose sa, tehnički, decom, da je ta prilično velika razlika u zrelosti nešto što se odobrava u romskoj zajednici, odnosno da tu nema unutrašnjih sukoba moralnih normi gde nekima to baš i nije u redu, nego eto baš je tako. to bi bilo primenjivije i preciznije u svrhu "opravdanja", ali kada se tako postavi, čini se daleko manje istinito (onako odokativno) nego kada se kaže na razvodnjen preterano objektiviziran način da rano stupaju u odnose, gde samo jedna strana rano stupa u odnose a druga ne

Daï Djakman Faré wrote:wow, i 'romi su ljudi', to je bas dubok doprinos diskusiji. jesi to naucio u borbi protivu asija ?

poenta uopste nije o romima kao takvima, nego u tome za sta su romi marker. ako imas identitet X koji se vekovima u drustvima gde su X prisutni konstrusao krajnje negativni, anti-identitet (ako uzmemo da je identitet kao nesto pozitivno, a objektivno jeste, jer tako se funkcionalno tretira) a X imaju tu jednu jedinu instituciju samo-reprodukcije kojom odrzavaju svoj opstanak kao identiteta u svetu koji ih vrlo decidno ne zeli, kojom magijom ces spreciti decimovanje identiteta X (u krajnoj liniji nestanak) u situaciji gde ako postoji mogucnost izbora ne bivanja X-om - apsolutno niko nece hteti da nosi taj krst. znaci jos jednom za one nespospobne za meta nivo, uopste nije poenta u romima sa svim njihovim partikularnim odrednicama nego u njihovom sistemskom mestu i sta njima institucija maloletnickog braka znaci.

mislim ok, nek nestanu romi (i srbi i dodati po zelji), naci ce se drugi idenitet koji ce popuniti to sistemsko mesto, samo ne mozemo da se pretvaramo da za rome to nije uzimanje vrlo bitne institucije samo-reprodukcije kao zasebnog identiteta. mislim bez toga oni su u najmanju ruku neka potpuno druga zajednica, ako uopste zajednica.

Zeli da naglasi identitet roma
svede ga na ritual decijih brakova


Bravo meme materijalu od coveka

@kinder

komunjarski potpis ispod ovog. 

što se identiteta tiče, ja se ne pretvaram da se on neće transformisati već jako želim da se transformiše u smeru veće vertikalne društvene pokretljivosti. uopšte me ne zanima nekakav romski kulturni rezervat i etno park u kome identitet zavisi od običaja koji su u ovom vremenu groteskno prevaziđeni.

dodaću samo da Romi koji dobace do srednje ili visoke stručne spreme i koji se aktiviraju u zajednici u 99% slučajeva do srži preziru dečje brakove. a to su oni Romi koji neguju pisani romski jezik, čuvaju artefakte usmene kulture, bore se za identitet tog naroda.

Daï Djakman Faré wrote:wow, i 'romi su ljudi', to je bas dubok doprinos diskusiji. jesi to naucio u borbi protivu asija ?

poenta uopste nije o romima kao takvima, nego u tome za sta su romi marker. ako imas identitet X koji se vekovima u drustvima gde su X prisutni konstrusao krajnje negativni, anti-identitet (ako uzmemo da je identitet kao nesto pozitivno, a objektivno jeste, jer tako se funkcionalno tretira) a X imaju tu jednu jedinu instituciju samo-reprodukcije kojom odrzavaju svoj opstanak kao identiteta u svetu koji ih vrlo decidno ne zeli, kojom magijom ces spreciti decimovanje identiteta X (u krajnoj liniji nestanak) u situaciji gde ako postoji mogucnost izbora ne bivanja X-om - apsolutno niko nece hteti da nosi taj krst. znaci jos jednom za one nespospobne za meta nivo, uopste nije poenta u romima sa svim njihovim partikularnim odrednicama nego u njihovom sistemskom mestu i sta njima institucija maloletnickog braka znaci.

mislim ok, nek nestanu romi (i srbi i dodati po zelji), naci ce se drugi idenitet koji ce popuniti to sistemsko mesto, samo ne mozemo da se pretvaramo da za rome to nije uzimanje vrlo bitne institucije samo-reprodukcije kao zasebnog identiteta. mislim bez toga oni su u najmanju ruku neka potpuno druga zajednica, ako uopste zajednica.

U pm prepisci sa tobom u kojoj si mi se prvo obratio sam naucio da ne verujem nickovima ovde, jer iza njih mogu stajati prejadni oblici zivota poput tvog :*

Creepy Uncle wrote:@kinder

komunjarski potpis ispod ovog. 

što se identiteta tiče, ja se ne pretvaram da se on neće transformisati već jako želim da se transformiše u smeru veće vertikalne društvene pokretljivosti. uopšte me ne zanima nekakav romski kulturni rezervat i etno park u kome identitet zavisi od običaja koji su u ovom vremenu groteskno prevaziđeni.

dodaću samo da Romi koji dobace do srednje ili visoke stručne spreme i koji se aktiviraju u zajednici u 99% slučajeva do srži preziru dečje brakove. a to su oni Romi koji neguju pisani romski jezik, čuvaju artefakte usmene kulture, bore se za identitet tog naroda.

Naravno, pa zna se ko vrsi institucionalizaciju, a time i etabliranje bilo kog identiteta. Da li taj identitet u tom procesu dozivljava transformaciju? Naravno da prezivljava. Ali ako krenemo od toga da identiteti ne bi trebalo da se transformisu daleko cemo dogurati...

KinderLad wrote:Ja te apsolutno razumem sta pricas, ali apsolutno ne mogu, kao liberal, da stanem iza ovoga. Osoba ima ljudsko pravo da ne bude kao dete naterivana na brak. Period. Ne zanima me bilo ciji identitet (romski, srpski, hrvatski, engleski, kineski, marsovski) u tom kontekstu.

ma ja nemam nikakav stav po ovom pitanju (zabraniti totalno, tolerisati iznimno, tolerisati delimicno, uglavnom tolerisati..), jasno mi je sta nacelno treba samo pokusavam da ukazem na to sta bi neka totalna zabrana te prakse koja bi se u teoriji mogla sprovesti podrazumevala. opet ako bi domaci pravosudni sistem ovakav kakav je i u konkretnim okolnostima srbije 2019 krenuo trenirati strogocu i doslovce primenjivao svako slovo zakona bas na romima (od sve srpske populacije) to bi bilo onako vrlo indikativno po sto nekih parametara. mislim da ne bih voleo da gledam taj film.

disident wrote:Zeli da naglasi identitet roma
svede ga na ritual decijih brakova


Bravo meme materijalu od coveka

'zeli da naglasi identitet roma'  

opet disi, kljucna rec za danas je meta nivo. 2 puta sam naglasio da se ne radi o romima vec o njihovom sistemskom mestu.

ne znam sta da ti kazem, probaj da odspavas pa pokusaj ponovo.

disident wrote:U pm prepisci sa tobom u kojoj si mi se prvo obratio sam naucio da ne verujem nickovima ovde, jer iza njih mogu stajati prejadni oblici zivota poput tvog :*

ti si mene prvi vredjao, ne znam sta se duris sad.

drago mi je ako mislis da sam ti proporcionalno odgovorio (ja ne mislim)

Ja mislim da si ti tesko govno od coveka koje zasluzuje da ga covek pljune kad god ga vidi, online il ofline

Daï Djakman Faré wrote:

KinderLad wrote:Ja te apsolutno razumem sta pricas, ali apsolutno ne mogu, kao liberal, da stanem iza ovoga. Osoba ima ljudsko pravo da ne bude kao dete naterivana na brak. Period. Ne zanima me bilo ciji identitet (romski, srpski, hrvatski, engleski, kineski, marsovski) u tom kontekstu.

ma ja nemam nikakav stav po ovom pitanju (zabraniti totalno, tolerisati iznimno, tolerisati delimicno, uglavnom tolerisati..), jasno mi je sta nacelno treba samo pokusavam da ukazem na to sta bi neka totalna zabrana te prakse koja bi se u teoriji mogla sprovesti podrazumevala. opet ako bi domaci pravosudni sistem ovakav kakav je i u konkretnim okolnostima srbije 2019 krenuo trenirati strogocu i doslovce primenjivao svako slovo zakona bas na romima (od sve srpske populacije) to bi bilo onako vrlo indikativno po sto nekih parametara. mislim da ne bih voleo da gledam taj film.

Naravno da ne "svako slovo zakona". Ovo je na primer potpuno neuporedivo sa voznjom "motokultivatora" u svrhu sakupljanja  sekundarnih sirovina. Nebo i zemlja.

disident wrote:Ja mislim da si ti tesko govno od coveka koje zasluzuje da ga covek pljune kad god ga vidi, online il ofline

misli, boli me kurac sta ti mislis.

meni je jedino zao to sto cak i kad neko razvije opsesiju mojim likom i delom - sto je fascinatan feat samo po sebi - to i dalje nije dovoljno da klikne ili pocne da se zanima za silni muzicki YT materijal koji ostavljam ovde a koji em cini 60% mog bitisanja ovde, em bukvalno sve govori o meni, ko ume da cita. mislim, to me bas baca onako u jednu pravu malu lateralnu depresiju u vezi mog zivota na ovom forumu.

Pa zato sto ne postoji nikakva opsesija tvojim likom i delom kao sto si ispravno primetio, samo zgadjenost kada naletim na neki tvoj sluzav trag sline i ljudske bubasvabe, thats all

Da budemo realni, ovo je dilema koja se tiče nas, a ne Roma. Odnosno kako vidimo moderno liberalno društvo, i položaj kultrnih manjina unutar njega. Da li smo za multikulturalizam ili meku asimilaciju. Da li pojedincu dozvoljavamo da svoje slobode ostvaruje isključivo individualno, ili u okviru svoje društvene grupe.

Da se ne lažemo, većina nas ovde od Roma očekuje meku asimilaciju, uz gledanje kroz prste dok se to ne postigne.

koja bre meka asimilacija, u sta?

U garave Srbe?

Daï Djakman Faré wrote:wow, i 'romi su ljudi', to je bas dubok doprinos diskusiji. jesi to naucio u borbi protivu asija ?

poenta uopste nije o romima kao takvima, nego u tome za sta su romi marker. ako imas identitet X koji se vekovima u drustvima gde su X prisutni konstrusao krajnje negativni, anti-identitet (ako uzmemo da je identitet kao nesto pozitivno, a objektivno jeste, jer tako se funkcionalno tretira) a X imaju tu jednu jedinu instituciju samo-reprodukcije kojom odrzavaju svoj opstanak kao identiteta u svetu koji ih vrlo decidno ne zeli, kojom magijom ces spreciti decimovanje identiteta X (u krajnoj liniji nestanak) u situaciji gde ako postoji mogucnost izbora ne bivanja X-om - apsolutno niko nece hteti da nosi taj krst. znaci jos jednom za one nespospobne za meta nivo, uopste nije poenta u romima sa svim njihovim partikularnim odrednicama nego u njihovom sistemskom mestu i sta njima institucija maloletnickog braka znaci.

mislim ok, nek nestanu romi (i srbi i dodati po zelji), naci ce se drugi idenitet koji ce popuniti to sistemsko mesto, samo ne mozemo da se pretvaramo da za rome to nije uzimanje vrlo bitne institucije samo-reprodukcije kao zasebnog identiteta. mislim bez toga oni su u najmanju ruku neka potpuno druga zajednica, ako uopste zajednica.

Ovo je doslovno 100% identična argumentacija koju je naveo Žižek, x15 puta do sada. Svaki put su pobeđivali u svim ex-Ju pravnim sistemima upravo koristeći ovu argumentaciju.

disident wrote:Ja mislim da si ti tesko govno od coveka koje zasluzuje da ga covek pljune kad god ga vidi, online il ofline

.e, aj nemoj

Btw, hteo sam jos davno na egzodus, ali moze i ovde anegdotalan primer, jedna od pozitivnih stvari je to sto sve cesce  vidjam rome i romkinje na poslovima na kojima pre nisu bili zaposleni, ili makar ne toliko cesto,(vozaci autobusa/kamiona, negovateljice u domovima za stare, prodavacice itd).

Ne znam da li su jeftiniji ali verovatno najbolje znaju nemacki a ne mogu da zapale u EU jer su u zabrani ulaska