Home
by disident Fri Aug 10, 2018 8:09 pmSlika, hiljadu reči
WW2 revizionizam
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
fun fact, Sava je medju crnogorskim partizanima vazio za velikog Srbina, sto mu je Djilas veoma zamerao
- Posts : 22555
Join date : 2014-12-01
Hubert de Montmirail wrote:fun fact, Sava je medju crnogorskim partizanima vazio za velikog Srbina, sto mu je Djilas veoma zamerao
...pa ga je roknuo na Sutjesci.
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Zanimljivo
Nikako da procitam njegove memoare, stoje mi na cekanju vec dva meseca, al ispiti i prodavnica ne ostavljaju prostora :v
Inace sada vidim jedan pravi dogajdaj dostojan ove teme, samardzic je konacno razoblicio onu fotku kalabica na stepenistu na kojoj je sa nemcima kao komunjarski falsifikat, i to u lara krof stilu
Nikako da procitam njegove memoare, stoje mi na cekanju vec dva meseca, al ispiti i prodavnica ne ostavljaju prostora :v
Inace sada vidim jedan pravi dogajdaj dostojan ove teme, samardzic je konacno razoblicio onu fotku kalabica na stepenistu na kojoj je sa nemcima kao komunjarski falsifikat, i to u lara krof stilu
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
inace komunisti jesu tamanili po Crnoj Gori bez mnogo obzira, to nije sporno
- Guest
Rudolf Šlajher "Zen"
http://znaci.net/00003/727.pdf
http://znaci.net/00003/727.pdf
Politkomesar Treće divizije, Radomir Babić, publikovao je, 1960. godine, svoje viđenje zbivanja oko Sutjeske, u prvoj polovini juna 1943. godine, i obelodanio sukobe i rasulo u komandama, faktički nepostojeće Druge podgrupe divizija i Treće divizije, kao finale pogrešnog delovanja koje je dovelo do katastrofe ove divizije. Ovo Babićevo kazivanje potisnuto je u zaborav - a on lično imao je i ne malo neprijatnosti zbog toga - da bi sve bilo prekriveno harizmatskim tumačenjem istorije: kultovima Josipa Broza Tita, personifikacije »Titove Jugoslavije« i Save Kovačevića, simbola crnogorskog »čojstva i junaštva«. Ovo, uprkos činjenici da je iz subjektivnih razloga ovde pogrešnog delovanja i Tita i Save Kovačevića razbijena Treća divizija, a Sava Kovačević doveo sebe u situaciju da ga usamljenog u šumi može svako ubiti (mogao ga je ubiti i njegov »pratilac« - navodno, nemački agent - »Zen«).
...
Posebnu pažnju istoričara i vojnih analitičara dejstava Treće i Sedme divizije - a i celokupnih zbivanja na Sutjesci i Zelengori - moraće privući naknadna saznanja da su Nemci prisluškivali i dešifrovali radio-depeše partizanskih štabova, i da su u partizanskim redovima imali izvanrednu agenturnu gestapovsko-obaveštajnu mrežu, uključujući u nju, recimo i krupnog izvanrednog agenta ABWER-a, bivšeg jugoslovenskog mornaričkog podoficira - Rudolfa Šlajhera »Zena«, zavrbovanog 30-ih godina. On je, navodno, pobegavši sa strelišta i predstavivši se kao hrabar borac i junak - u uslovima kada u redovima NOV uopšte nisu postojale za svaku borbu veoma važne službe - obaveštajna i kontraobaveštajna - lako postao lični »pratilac«, obezbeđenje komandanta partizanske Treće divizije, Save Kovačevića. Izgubivši se misteriozno za vreme komandantove pogibije, 13. juna 1943. godine, - »pratilac« se obreo u Sarajevu - na ličnoj vezi sa opunomoćenikom ABWER-a za Balkan, pukovnikom Paulom Ziglerom. Zatim se preko Desete krajiške divizije, posle samoranjavanja, našao u ulozi obaveštajnog oficira Travničkog partizanskog odreda, gde je kao poručnik Zvonko »Zen« svojim subverzivnim radom naneo ogromne štete oslobodilačkoj partizanskoj organizaciji u Travniku, kao i Sedmoj i Devetoj krajiškoj brigadi.
Nije bez osnova pretpostavka da je ovako vešt i školovan obaveštajni agent mogao podmetanjem lažnih podataka uticati, donekle, i na one pogrešne procene i odluke komande »Druge podgrupe« divizija (Treće i Sedme) i Treće divizije, u kritično vreme borbi na prostoru Tara-Sutjeska od 4. do 12. juna 1943. godine.
...
Na svim brežuljcima oko Topuskog izvođena je obuka na desetak baterija protivavionsice artiljerije, primljene od Anglo-Amerikanaca. Iznad njih je svako veče oko 18 časova preletao pravcem Zagreb-Zadar jedan neprijateljski transportni avion. Niti je on dirao naše protivavionce, niti oni njega. Za vreme jednog mog obilaska tih baterija naišao je, leteći dosta nisko, izazivački, nemački »junkers«. »Da vidim, artiljerci, da li ste nešto naučili iz gađanja« - rekao sam rukovodstvu kursa. Kako su baterije bile telefonima povezane u jedinstven sistem, pala je komanda: »Po neprijateljskom avionu! Visina, kurs preticanje ...« »Pečurke« su se rasule oko aviona koji se ozbiljno zateturao, ali se izvukao. Partizansko Topusko je sa zadovoljstvom posmatralo spektakl. Što se mene tiče, ja bih se bio sklonio iz banje, ali »kukavica« se među junacima«
ne sme oglašavati.
Dva dana kasnije ono čudno »primirje« bilo je narušeno. Nemačka avijacija je bombardovala Topusko, srećom bez velikih ljudskih žrtava, verovatno zbog »kratkog spoja« na »vezama« koji sam izazvao gađanjem nemačkog aviona.
Ovo »primirje« podseća na ono nešto ranije u Travničkom partizanskom odredu, iz kojeg je, kako se kasnije otkrilo, krupni agent ABWER-a (Rudolf Šlajher - »Zen« - obaveštajac odreda - »poručnik« Zvonko, bivši »pratilac« Save Kovačevića!) organizovao masakre partizana - ilegalaca u Travniku i boraca Sedme i Devete krajiške brigade, dok je neuznemirivani travnički partizanski odred bio redovno »uspešan« u »nadmudrivanju« s Nemcima.
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Kakav je u smislu verodostojnosti savo skoko i ona knjiga krvavo kolo hercegovacko? Nailzim na nju na vise mesta, ali isto nisam stigao da je procitam
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Jbt kakvi su sve dragulji pobacani po knjigama za koje nikad necu imati drugi zivot da ih procitam, bar ne vecinu njih.Gargantua wrote:Rudolf Šlajher "Zen"
http://znaci.net/00003/727.pdf
Politkomesar Treće divizije, Radomir Babić, publikovao je, 1960. godine, svoje viđenje zbivanja oko Sutjeske, u prvoj polovini juna 1943. godine, i obelodanio sukobe i rasulo u komandama, faktički nepostojeće Druge podgrupe divizija i Treće divizije, kao finale pogrešnog delovanja koje je dovelo do katastrofe ove divizije. Ovo Babićevo kazivanje potisnuto je u zaborav - a on lično imao je i ne malo neprijatnosti zbog toga - da bi sve bilo prekriveno harizmatskim tumačenjem istorije: kultovima Josipa Broza Tita, personifikacije »Titove Jugoslavije« i Save Kovačevića, simbola crnogorskog »čojstva i junaštva«. Ovo, uprkos činjenici da je iz subjektivnih razloga ovde pogrešnog delovanja i Tita i Save Kovačevića razbijena Treća divizija, a Sava Kovačević doveo sebe u situaciju da ga usamljenog u šumi može svako ubiti (mogao ga je ubiti i njegov »pratilac« - navodno, nemački agent - »Zen«).
...
Posebnu pažnju istoričara i vojnih analitičara dejstava Treće i Sedme divizije - a i celokupnih zbivanja na Sutjesci i Zelengori - moraće privući naknadna saznanja da su Nemci prisluškivali i dešifrovali radio-depeše partizanskih štabova, i da su u partizanskim redovima imali izvanrednu agenturnu gestapovsko-obaveštajnu mrežu, uključujući u nju, recimo i krupnog izvanrednog agenta ABWER-a, bivšeg jugoslovenskog mornaričkog podoficira - Rudolfa Šlajhera »Zena«, zavrbovanog 30-ih godina. On je, navodno, pobegavši sa strelišta i predstavivši se kao hrabar borac i junak - u uslovima kada u redovima NOV uopšte nisu postojale za svaku borbu veoma važne službe - obaveštajna i kontraobaveštajna - lako postao lični »pratilac«, obezbeđenje komandanta partizanske Treće divizije, Save Kovačevića. Izgubivši se misteriozno za vreme komandantove pogibije, 13. juna 1943. godine, - »pratilac« se obreo u Sarajevu - na ličnoj vezi sa opunomoćenikom ABWER-a za Balkan, pukovnikom Paulom Ziglerom. Zatim se preko Desete krajiške divizije, posle samoranjavanja, našao u ulozi obaveštajnog oficira Travničkog partizanskog odreda, gde je kao poručnik Zvonko »Zen« svojim subverzivnim radom naneo ogromne štete oslobodilačkoj partizanskoj organizaciji u Travniku, kao i Sedmoj i Devetoj krajiškoj brigadi.
Nije bez osnova pretpostavka da je ovako vešt i školovan obaveštajni agent mogao podmetanjem lažnih podataka uticati, donekle, i na one pogrešne procene i odluke komande »Druge podgrupe« divizija (Treće i Sedme) i Treće divizije, u kritično vreme borbi na prostoru Tara-Sutjeska od 4. do 12. juna 1943. godine.
...
Na svim brežuljcima oko Topuskog izvođena je obuka na desetak baterija protivavionsice artiljerije, primljene od Anglo-Amerikanaca. Iznad njih je svako veče oko 18 časova preletao pravcem Zagreb-Zadar jedan neprijateljski transportni avion. Niti je on dirao naše protivavionce, niti oni njega. Za vreme jednog mog obilaska tih baterija naišao je, leteći dosta nisko, izazivački, nemački »junkers«. »Da vidim, artiljerci, da li ste nešto naučili iz gađanja« - rekao sam rukovodstvu kursa. Kako su baterije bile telefonima povezane u jedinstven sistem, pala je komanda: »Po neprijateljskom avionu! Visina, kurs preticanje ...« »Pečurke« su se rasule oko aviona koji se ozbiljno zateturao, ali se izvukao. Partizansko Topusko je sa zadovoljstvom posmatralo spektakl. Što se mene tiče, ja bih se bio sklonio iz banje, ali »kukavica« se među junacima«
ne sme oglašavati.
Dva dana kasnije ono čudno »primirje« bilo je narušeno. Nemačka avijacija je bombardovala Topusko, srećom bez velikih ljudskih žrtava, verovatno zbog »kratkog spoja« na »vezama« koji sam izazvao gađanjem nemačkog aviona.
Ovo »primirje« podseća na ono nešto ranije u Travničkom partizanskom odredu, iz kojeg je, kako se kasnije otkrilo, krupni agent ABWER-a (Rudolf Šlajher - »Zen« - obaveštajac odreda - »poručnik« Zvonko, bivši »pratilac« Save Kovačevića!) organizovao masakre partizana - ilegalaca u Travniku i boraca Sedme i Devete krajiške brigade, dok je neuznemirivani travnički partizanski odred bio redovno »uspešan« u »nadmudrivanju« s Nemcima.
Btw deseto pitanje, koja je fora sa tako gigantskim sajtom znaci.net, jel to zaostatak neke subnor organizacije i rada? Grandiozan je po broju podataka i knjiga koje se mogu naci na njemu
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Ceniš da je subnor ili bilo koja domaća organizacija sposobna za takav projekat?
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Za Samardžićev foto sešn, toliko je dobar da ni najverniji članovi foruma nisu naseli. A oni stvarno svašta mogu da progutaju.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
On opisuje kako ae jedna porodica zakrvila sa drugom, i tako u nedogled. Samardžić koji ga najviše citira je odatle, gle čuda, izvukao samo partizanska ubistva, a ova druga zanemario.disident wrote:Kakav je u smislu verodostojnosti savo skoko i ona knjiga krvavo kolo hercegovacko? Nailzim na nju na vise mesta, ali isto nisam stigao da je procitam
I kod njih i u Crnoj Gori je zapravo bio jak plemenski sukob povezan sa ideološkim. Zato je i bilo krvavije nego u ostalim delovima zemlje. Nema to puno veze sa komunizmom ili antikomunizmom, takvi bili lokalni običaji...
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Ne mislim, zato kazem zaostatak nekih sfrj vremena , projekat, ko znaSotir wrote:Ceniš da je subnor ili bilo koja domaća organizacija sposobna za takav projekat?
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Ovo za PA artiljeriju primljenu od Amerikanaca kod Topuskog, pa još i pečurke od aviona - tempirni upaljač je išao na veće kalibre. Tu sve nešto dobrano škripi.
Partizani su imali Brauning mitraljeze koje su skidali sa aviona, ali je domet manji i naravno nisu granate.
Partizani su imali Brauning mitraljeze koje su skidali sa aviona, ali je domet manji i naravno nisu granate.
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Jok.disident wrote:Ne mislim, zato kazem zaostatak nekih sfrj vremena , projekat, ko znaSotir wrote:Ceniš da je subnor ili bilo koja domaća organizacija sposobna za takav projekat?
Praktično one men team.
Ja sam prosledio poneku knjigu ili pdf.
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Lone wolf znaci
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
...
Naknadno je doznalo ovo Predstavništvo, da je bivši Kraljevski namjesnik Radenko Dr Stanković zaveo ženu bivšeg Kraljevskog namjesnika Dra Ive Perovića. Brakorazvodna parnica je u katoličkoj crkvi već dovršena. Megjutim Dr Radenko Stanković, koji je poznati ženskar rado bi se već rješiti Perovićeve žene. Dr Perović živi sada u Beogradu, pa se tuži da nema sredstava za život.
Slijedeće izvješće odaslat ću 23. o. mj.
ZA DOM SPREMNI!
Generalni konzul NDH u Beogradu: (Dr A. Nikšić, v. r.)
Naknadno je doznalo ovo Predstavništvo, da je bivši Kraljevski namjesnik Radenko Dr Stanković zaveo ženu bivšeg Kraljevskog namjesnika Dra Ive Perovića. Brakorazvodna parnica je u katoličkoj crkvi već dovršena. Megjutim Dr Radenko Stanković, koji je poznati ženskar rado bi se već rješiti Perovićeve žene. Dr Perović živi sada u Beogradu, pa se tuži da nema sredstava za život.
Slijedeće izvješće odaslat ću 23. o. mj.
ZA DOM SPREMNI!
Generalni konzul NDH u Beogradu: (Dr A. Nikšić, v. r.)
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
ovi izvestaji hrvatskog konzula u Beogradu za vreme rata su pisanje od smeha
- Posts : 15085
Join date : 2016-03-28
Cekaj jel hrvatski konzul imao onu epizodu u kojoj su zavrbovali tita,samo laznog da radi za njih? Jedna od onih zivot pise drame prica
_____
Što se ostaloga tiče, smatram da Zapad treba razoriti
Jedini proleter Burundija
Pristalica krvne osvete
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
ne to su dva agenta redarstva iz Zemuna isli da provere nekog Josipa Broza koji je bio prijavljen na adresi u Beogradu. ovaj konzul je uglavnom skupljao traceve i abrove koji su kruzili Beogradom i slao Mladenu Lorkovicu dnevne izvestaje tipa u kafani Dva sokola, omiljenom beogradskom okupljalistu izbeglica iz Bosne, pevala se pesma Ciganka rodila je bika/glava mu je ko u Poglavnika
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
ima li gde da se procita nesto o onim eksplozivnim naliv-perima i igrackama koje su navodno bacali anglo-americki bombarderi iznad Srbije tokom Drugog svetskog rata? Jeli to istina ili ne? Sotire?
- Posts : 8696
Join date : 2016-10-04
Нашао сам на више места да се то спомиње, али не и да је озбиљније обрађено у литератури.Hubert de Montmirail wrote:ima li gde da se procita nesto o onim eksplozivnim naliv-perima i igrackama koje su navodno bacali anglo-americki bombarderi iznad Srbije tokom Drugog svetskog rata? Jeli to istina ili ne? Sotire?
Нпр. Бугари су имали плакате по селима и то почетком 44е, што је тек био почетак бомбардовања Југославије, значи да се дешавало пре тога.
Али пре тога је било само достављање помоћи герилцима, и није било превише летова.
Такође је потпуно суманута идеја да се из авиона насумице бацају авионима експлозивне играчке, које би циљале децу у окупираним земљама.
Значи нешто ту баш и није како треба.
Причао сам са једним профи деминером о томе, и он није чуо ништа о томе.
Али, има нешто што би могао да буде одговор.
Ово је британски хемијски упаљач за диверзанте.
По величини одговара оловци. Кад се притисне врх, почиње хемијска реакција и после неколико минута се активира.
Тако да бих рекао да је до деце дошао пакет са дивезантским упаљачима намењен герилцима, па је после било белаја.
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
ok, hvala puno
- Posts : 40219
Join date : 2012-02-12
Location : ропотарник
Ту причу о експлозивним оловкама сам чуо на предвојничкој, али не да су бацане из авиона него да су то делили убачени агенти Ције, доста после рата.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 6735
Join date : 2012-02-11
Ameri su za vreme sovjetske invazije na Avganistan pricali da Rusi iz aviona bacaju mine u obliku igracki. Iako se posle pokazalo da se radilo o standardnim protivpesadijskim minama, koje su zbog drecavo zelene boje, lose kamuflaze za evropski front, privlacile paznju deci u pustarama Avganistana, mit je opstao, naprimer u filmu Charlie Wilson's War.
A nama je za 1994. profesor matematike pricao da CIA deli eksplozivne barbike devojcicama, te da budemo na oprezu.
A nama je za 1994. profesor matematike pricao da CIA deli eksplozivne barbike devojcicama, te da budemo na oprezu.
_____
"Ne morate krenuti odavde da biste dosli tamo. Moguce je krenuti odavde i vratiti se ponovo tu, ali preko onoga tamo."
Aca Seltik, Sabrana razmisljanja o topologiji, tom cetvrti.
My Moon Che Gavara.
- Posts : 10317
Join date : 2012-02-10
Ima mnogo clanaka u okupacionoj stampi o ovome, cak i cela reportaza o decaku iz okoline Lapova koji je izgubio prste kada je uzeo u ruke nesto sto je njemu licilo na naliv pero.
Similar topics
|
|
|