Twin Peaks - There and Back Again

uskok i ajduk wrote:Индикативно је да Дајен, коју у првим сезонама нисмо ни видели, физички нестаје пред први сусрет са Лором Палмер. Зашто Купер и Дајен нису отишли заједно код Лоре, као што су планирали?

Јес индикативно али за шта? Погледај опет последњу епизоду, јасно каже да ће у тамоу можда бити неко други, да се можда неће ни познавати,  што је до јутра већ јасно, они су сад Ричард и Линда (што је најављено још у првој епизоди). А разилажење почиње још док се јебу, како она осећа да он одлази, покрива му лице рукама да не гледа како он више није ту, свршила би али јој се плаче (што би се дало повезати исто са првом епизодом, кад кутија такође реагује тек у присуству јепства).

По мени је то само поступање по правилима тог света (како ти рече горе), кад одемо тамо путеви се наши разилазе иду путем двоје не разговарају браћа Бајић... Вероватно би се дала снимити још која епизода само пратећи шта се догађа са Дајен/Линдом у том трећем тамоу куд је она доспела.

Па то и питам, зашто је ОНА отишла са опроштајном поруком, а он наставио да тражи Лору Палмер? Моје објашњење је да су њих две ЗАМЕЊЕНЕ, Лора је Дајен и обрнуто. (несвесни део Купера) А Купер је константа.  Чак је и приказана буквална замена. 

Dnevna i nocna anima!

Да, успут су замењена и кола и целокупна стварност, са све особљем у Твин Пиксу.

Ајде, где се теби ту уклапа то што се Ени Блекберн не спомиње ама ниједном у трећој сезони, иако је њена нит приче баш имала тежину у последњих пешес епизода друге сезоне, нарочито у последњем минуту финала. Шта ту би?

И Ени је Дајен, односно Лора. Њих три су нека врста "светог тројства" у Куперовом несвесном. (три, а једна) Повезује их што су значајно трауматизоване, Ени Блекбурн је секла вене, Лора и Дајен су биле силоване. Из неког разлога Куперово несвесно гради ликове дубоко трауматизованих девојака..... едит..  Пардон, има и четврта, давна Куперова љубав, која је такође била врло трауматизована.

Дакле свето четворство... мало ти квари ту јудеохришћанску нумерику (систем 1-3-7-12).

А гле и Виндом Ерл се ама никако не спомиње у трећој сезони .

Али има га ("четворства" ) у древних Словена: http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/511/zanimljivosti/1444971/kolosalno-svetiliste-slovena-na-pesteru.html

Uskoce, silovane zene stvarno postoje. Nisu proizvod bilo cijeg nesvesnog, niti su samo prilika za "usavrsavanje" muskog junaka. Kuper ne uspeva da spasi Loru upravo zato sto je to sto se desilo tvrda cinjenica. Njen vrisak na kraju nas podseca na to. Trauma je stvarna.

Стварно постоје? Нисам знао.  Постоје и трауматизовани мушкарци на разне начине. Траума, поред свих негативности, ствара богатство слика и ликова. (као нпр. Филип Вишњић или Слепа Живана или Хомер кад стварају раскошније песничке слике него песници без трауме) Купер никада није имао мисију да ретроактивно ослободи Ени Блекбурн и Лору Палмер траума, у моменту када хвата за руку Лору у шуми, она је већ трауматизована (он само спречава њено убиство, не и претходне трауме) 

Da, i onda je pronalazi u svetu u kojem ona uopste nije LP i ne seca se nicega. Pa ipak, vristi kad dodje ispred "svoje" kuce.

Mislim da ne razumes sta hocu da ti kazem - "traumatizovane zene" nisu "proizvod Kuperovog nesvesnog". Homer, Sleoa Zivana, Filip Visnjic, nemaju nikakve veze sa tim. Nema potrebe za proseravanjem za nevezane teme.

И у том другом свету, у њеном стану је некакав леш. Хоћу рећи Лора је сложен лик, она је у исто време трауматизована, али и демон/демонкиња у настанку. Када Томи случајно убије неког дилера дроге, Лора добије демонски сјај у очима и напад хистиречног смеха. (као да се радује убиству) Сад злоупотребљаваш моје откриће заједничког чиниоца свим Куперовим девојкама да би држао моралну тираду, а Лора није само трауматизована, она је и "демонизована". 

Ukoliko eventualno postoji neka realnost van i pre sna, ona može uključivati Caroline, čija smrt uzrokuje traumu koja već tada u tom trenutku cepa Kupera. Kuper koga vidimo na početku prvog serijala je već rascepljen, nerealna dobrica odvojena od Senke (ne možemo ga zamisliti sa ženom svog kolege kako zapostavlja dužnost, zar ne? taj hiper-ultra-mega-giga pozitivni i veseli Kuper je odvojen od samog sebe, a integracija se onda polako dešava kroz čitava tri serijala)

..... много добра запажања, све потписујем.   Помислиће неко да сам регистровао још један налог да бих причао сам са собом.   Да, Купер је направио неодрживу Персону у првој сезони.

uskok i ajduk wrote:..... много добра запажања, све потписујем.   Помислиће неко да сам регистровао још један налог да бих причао сам са собом.   Да, Купер је направио неодрживу Персону у првој сезони.

... i ona biva urušena već u drugoj sezoni - ranjavanje (koje možda dovodi do komatoznog stanja u kom se sve dalje odvija? ali nebitno) i zatim pojavljivanje Vindoma Erla ga šoknu pa tu idealnu ulickanu pojavu ne može da održi - kreće uznemirenost, suspenzija iz FBI, nisu tu više odelca, samo Eni fali da bude uvučen u Black Lodge.

A na kraju imamo jednog integrisanog Kupera - jeste tu onaj odelce-momenat "I AM the FBI", ali i Dagijeva spora i melanholična zbunjenost, i povremena neosetljiva beskrupuloznost Mr. C. 

Neki (ja, recimo, pa onda gledala po netu, nisam bila prva, jbg) su primetili paralele sa filmom Tri Evina lica.

Ali ne mogu da prihvatim da se Lora može svesti na Kuperovu animu. Ona ima mnogo veći značaj u čitavom kosmosu serije, i sopstvenu kompleksnu i psihološki nabijenu priču, nezavisno od Kupera i njegove priče.

Лепо пишеш. Настави. 

Како тумачиш овај део? Ко је Дајен? 

Где је нестала И.Д.?   Шта сте јој урадили?    Штрајковаћу ако се не врати.

uskok i ajduk wrote:Где је нестала И.Д.?   Шта сте јој урадили?    Штрајковаћу ако се не врати.

Banovali me jer sam se usudila da im dirnem u vinjak sveti... 

Nego ozbiljno, pos'o i tako.

Elem, Diane je totalno u okvirima anime; Eni donekle ali više kao fatalna zavodnica, sirena/nimfa/itd., koliko god to sumanuto zvučalo - podsećajući na Caroline, ona vodi ka dezintegraciji i u Had, odnosno Black Lodge, je l' te. Vidi se kako Kuper gubi analitičke sposobnosti i prostu svest o okruženju pored nje - ne primećuje Erla koji je na par metara od njega jer priča sa njom.

Lora ima taj 'damsel in distress' momenat, ali i Kuper je njen animus, Orfej za njenu Euridiku, nekako se međusobno vode i spasavaju. I ona je u celom kosmosu, ne samo za Kupera lično, ubačena iskra svetlosti žrtvovana radi suprotstavljanja zlu, ima tu i taj neki mesijanski element - 'anima' je pomalo ograničavajuće za nju, posebno kad gledaš i sve događaje iz Fire Walk With Me...

Свака част, уочаваш финесе које су ми промакле.  
Какав ти је став о економском/друштвеном уређењу ТвинПикса?
Кризи породице, кризи малог бизниса, одласку злог Купера међу лумпенпролетере?

Имаш једну приватну поруку.
(не односи се на ријелшеншип статус   )

uskok i ajduk wrote:Свака част, уочаваш финесе које су ми промакле.  
Какав ти је став о економском/друштвеном уређењу ТвинПикса?
Кризи породице, кризи малог бизниса, одласку злог Купера међу лумпенпролетере?

Имаш једну приватну поруку.
(не односи се на ријелшеншип статус   )

Ha, kako sjajno feministički forum, gde se takvo što lepo naglasi unapred - fala, much appreciated, odoh da vidim

A posle odgovaram ovde

uskok i ajduk wrote:
Кризи породице, кризи малог бизниса, одласку злог Купера међу лумпенпролетере?

Каквој кризи породице? Она је из сезоне у сезону подједнако растурена тамо где је већ била растурена, и опет стабилна где је и била (нпр. Бригсови, Бренанови). Која криза малог бизниса? Велики Ед је где је и био, Норма се шири, а опичени доктор продаје позлаћене лопате. Дрога се дилује исто као и пре 25 година. Једини дућан који је баш нестао је куплерај са канадске стране, појела маца.

.... у међувремену И.Д. изгледа прогутала Black Lodge, а Индијанац из Твин Пикса интервјуисан за Око магазин: https://youtu.be/wT-JkCM4xzI?t=19m4s

No one asserts with more unnerving authority a vision of such fragility. In his films, power of every kind is dismantled. Watching The Return, I kept thinking about something James Baldwin wrote in Nobody Knows My Name:

The thing that most white people imagine that they can salvage from the storm of life is really, in sum, their innocence…. I am afraid that most of the white people I have ever known impressed me as being in the grip of a weird nostalgia, dreaming of a vanished state of security and order, against which dream, unfailingly and unconsciously, they tested and very often lost their lives.

It’s one way, at least, of considering Cooper’s bewildered finale—his dream of order short-circuiting on a suburban street.

http://www.nybooks.com/articles/2017/11/09/twin-peaks-small-town-noir/

http://offscreen.com/issues/view/volume-21-issues-11-12

  za obojicu