Блиски исток

KinderLad wrote:

Sotir wrote:
Дај мало прецизирај ово - до кад мислиш (до краја године, до краја 2020. итд, шта би користили, и колико пара улажеш па да се договоримо.

 Razmislicu   Ali ako nastave da ubrzano obogacuju uranijum...neko ce ih zveknuti sto posto, ako ne US, onda Izrael.

Е јбг сад, од "смео бих да се кладим" до "можда, видећу, размислићу" чим те неко питао да се кладиш. 

Sotir wrote:

KinderLad wrote:
 Razmislicu   Ali ako nastave da ubrzano obogacuju uranijum...neko ce ih zveknuti sto posto, ako ne US, onda Izrael.

Е јбг сад, од "смео бих да се кладим" до "можда, видећу, размислићу" чим те неко питао да се кладиш. 

Staviću Čedomira Stipsu na avatar 

Наравно да није до пара, већ до става
Може да буде и у 10 динара, битно да се одмери став.

Sotir wrote:Наравно да није до пара, већ до става
Може да буде и у 10 динара, битно да се одмери став.

Sto se stava tice - ako nastave, kažem, nešto im ne gine. Ne invazija, naravno, to niko neće raditi

Добро, спреми тих 10 динара стипсо па да наставимо да дискутујемо.
Имам већ спреман одговор, али не бих писао да се не предомислиш.

Evo moze 100 dinara, al da napises odgovor sada  

Ma sta 100 dinara, moze celo pivo 

Bolje mi lezi Cyril 

ОК онда, у пиво да САД неће напасти војно Иран до краја 2019. године (не могу дуже да чекам пиво).

to ne znam (2019). Zavisi da li ce nastaviti ubrzano ka bombi, a i ne mora da znaci da ce ih US napasti, mozda bude Izrael. 

Ali za pivo cemo se dogovoriti jednom do kraja 2019

Зашто би било какав војни напад на Иран закомпликовао ситуацију на Блиском истоку, а не би гарантовао успех?

Да претпоставимо најпростију опцију, испаљивање крстарећих ракета, као у Сирији.
Врло је дискутабилно да ли би могли да нанесу штету нуклеарном програму (доста тога је у подземним склоништима), али да пренебрегнемо то.

Које су могућности да Иран узврати војно?
Врло лако може да затвори Ормуз. Малим глисерима могу да нападну танкере (као што су и радили раније). Опет да претпоставимо да немају савремено наоружање (а имају га).
Цео ваздушни простор око Ирана би морао да буде затворен, што би било много лоше за бизнис локалним авиокомпанијама (Туркиш, Катари, Етихад...), који су сви амерички савезници и што им се не би нимало свидело.
Затим имамо за пример рат у Јемену. То је само део онога што би Иран могао да уради. Са балистичким ракетама и малим БПЛ би могао да озбиљно угрози нафтну индустрију у региону, па и саме ратне бродове.

У случају озбиљнијег напада (попут нас 99е):
- Иран има велику дубину територије.
- Такође има и савремена средства ПВО великог домета. Она тешко могу да погоде ловачке авионе, али АВАКСи и цистерне морају да се склоне. То би значило да би авијација у нападу могла да рачуна на аваксе свега до пар стотина км, а све иза би летели на слепо и били лака мета и за старије иранске ловце (нпр Ф-5). 
- Такође је дискутабилно одакле би могли да нападају. Са мора наравно. Из правца Турске, тешко да би могли. Такође ни са севера. Пакистан се вероватно не би сложио да се користи за напад, а тиме отпада и Авганистан.
Ако би се укључио Ирак, про-иранске милиције би направиле јако пуно срања.
- од средстава која би могли да ангажују, американци имају на располагању свега 1-2 носача која би могли да користе у том региону. Базе које имају у региону су недовољно попуњене, било би потребно довући још пуно авиона. Против Ирана који има доста ПВО и авиона, морали би да ангажују пуно пратње, а дејство при дубини би било врло ризично.

Иран производи у већем броју против оклопне ракете, има неколико ПВО система копија страних, ремонтује авионе, прави БПЛ, има балистичке ракете...
Ако узмемо само мање системе, плус милиције до средоземља, Иран има озбиљне капацитете за асиметрични рат у региону.

Затим СБ УН не би никад одобрио агресију на Иран, тако да то ограничава и могућности нападача.

-----

Укупно узев, чак и да агресија тече врло повољно и по плану, десило би се много потешкоћа у региону, које би највише оштетиле и дестабилизовале америчке савезнике.
Могу да направе велико срање у целом региону, а било би јако тешко да постигну некакав сувисли резултат.

KinderLad wrote:

to ne znam (2019). Zavisi da li ce nastaviti ubrzano ka bombi, a i ne mora da znaci da ce ih US napasti, mozda bude Izrael. 

Израел би то врло радо досад већ урадио.
Донекле и јесу - атентатима на иранске научнике.

Али га мало зеза географија за озбиљнији напад авионима.
А и политичка ситуација. Морали би да пређу преко више арапских земаља, којима би било самоубиство да пусте Израел да нападне неку исламску земљу.
(крстареће ракете не долазе у обзир, немају довољну пробојност за утврђен циљ).

Могу да покушају нешто маштовито, типа беспилотне по неким осетљивим објектима, али нешто озбиљније тешко...

Sotir wrote:То би значило да би авијација у нападу могла да рачуна на аваксе свега до пар стотина км, а све иза би летели на слепо и били лака мета и за старије иранске ловце (нпр Ф-5). 

Steta sto se Amerikanci nisu setili da stave radar na svoje lovce...

F-22 detekuje F-5 na 160 km, F-5 i radari sa zemlje detekuju F-22 kad je dovoljno blizu da mogu da ga vide ocima.

Ti govoriš o slučaju koji se nikad ne dešava.

U praksi bi, ako bi prošli van dometa avaksa, imao američke lovce koji lete na slepo, a iranski PVO navodi svoje lovce bez upotrebe radara da im se zavuku i spiče IC raketu u dupe.
Takvi scenariji su probani na vežbama sa indijskim Mig-21.

vi to mnogo taktički rasuđujete. ja na ovo gledam ovako: ozbiljan napad na Iran podrazumeva mogućnost ozbiljnog kontranapada na Izrael, a onda ni atomsko oružje nije van pameti. jednostavno su preveliki ulozi da bi se tu razni boltoni nešto pitali.

Ех, ти си добио две слике у покеру и одмах би све да уложиш на All-in.
Полако мало...

Рецимо да из горе наведеног видимо да би у случају било какве војне интервенције дошло не само до блокаде Ормуза, него и врло вероватно и до напада на саудијске рафинерије и изворе, што би довело до великог скока цене нафте.
То би одговарало другим великим извозницима нафте, нпр Русији - поготово на дужи период. Тако да би се код Ирана сигурно нашло нешто технике у случају потребе која би омогућила Ирану да се успешно брани и ограничено напада, како би та криза потрајала.

Creepy Uncle wrote:vi to mnogo taktički rasuđujete. ja na ovo gledam ovako: ozbiljan napad na Iran podrazumeva mogućnost ozbiljnog kontranapada na Izrael, a onda ni atomsko oružje nije van pameti. jednostavno su preveliki ulozi da bi se tu razni boltoni nešto pitali.

...Saudijsku Arabiju i pravedan povratak zapadne obale persijskog zaliva u okrilje persijske drzave, kojoj je oduvek jedno 150-200 godina i pripadao.

Problemi u pravljenju vlade u Izraelu. 

Liberman želi da Ortodoksi idu u vojsku, i zateže oko toga. Bez njega desna koalicija nema većinu. 

https://www.apnews.com/e8687d094d5441268d8868b323e6bfc4

Lol, oni ne služe vojsku? Znači drugi trebaju da sprovode njihovo fašističko ludilo?

Ne služe

Eto, nisam znao za to. To je baš onako starovekovno, imaju kastu bogu blisku, koja samo mudruje i razmnožava se.

Quincy Endicott wrote:Lol, oni ne služe vojsku? Znači drugi trebaju da sprovode njihovo fašističko ludilo?

Moraju da uče Toru, zato ne idu u vojsku. A i ne bi mogli da ispunjavaju naloge oficira ženskog pola.
Obožavaju ih ostali Izraelci onoliko 

Quincy Endicott wrote:Eto, nisam znao za to. To je baš onako starovekovno, imaju kastu bogu blisku, koja samo mudruje i razmnožava se.

Ja sam saznao davno, i to slučajno, čitajući svetski rat z, gde Izrael prvi i jedini shvata zombi pretnju i diže zid oko granice, ali izuzima Jerusalim jer je neodbranjiv, pa ortodoksi pokreću krvavi građanski rat i ironično ga gube jer su izuzeti od vojnog roka

pa imaju ortodoksi svoj bataljon, ne bi da bas ne bi znali da pucaju. postoje dobrovoljci iz redova hareda i hasida, to je postao trend tamo.

Ма ти православци њихови су изузети од свега. После ми је тек било јасно како сам код њих у фирми имао онолика овлашћења на серверу, јер јебига админ сваки час одлази да студира, а мора неко да решава кад је фрка, па ајде ја. Једном приликом кренем на пишање и не обилазим лифт стандардно с лева него кренем с десна, кад он у буџаку, клати се над књигом... како он уопште може да види нешто са оним теглама на носу и док се тако клати, бемлига.

nisu ortodoksi kao takvi izuzeti iz vojne službe več ultraortodoksi, Haredi, i to oni koji su se izjasnili da su posvetili život izučavanju Tore.