sta citate?

Share
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: sta citate?

Post by Filipenko on Fri Aug 19, 2016 4:52 pm

Znam da toga nema u knjizi - uostalom, ona piše na ruskom jeziku. Toga je bilo svuda u njenim propratnim aktivnostima tokom promovisanja knjige, što u tazbini, što u gasterbajterajstvu.

Da se razumemo, njen rad je emotivan, ali je rad za Pulicera ako već hoće da joj ga daju, a ne za Nobela. Nikada ga ne bi dobila da nije Ukrajinka iz Lavova koja živi u Belorusiji odakle kritikuje Rusiju i Putina. Uopšte svi ruski pisci sovjetskog doba i provinijencije su dobijali Nobele zato što su kritikovali vlast. Sve se bojim da bi Nobela dobio neko ko objavi potresne ispovesti žrtava klijenata fondacije Klinton. 

Pasternak, Solženjicin, Bulgakov, Bunjin, Šolokov, Aleksijevičeva...standardna priča. Razlog više zbog čega nam je Evroazijska unija tako potrebna.
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 19, 2016 7:06 pm

plachkica wrote:Grešiš, u ovoj knjizi (neću reći romanu, jer ovo je svjevrsna zbirka ispovesti) nema 
ni trunke antiruskog sentimenta, čak i kad autorka pokušava od žena, učesnica rata,
izvući neki antistaljinistički detalj, odgovor je: pustite Staljina, nama je fašista ušao u kuću
i ubijao najmilije).

Потписујем. Плус ауторка стално наглашава да припада руској литератури, па се може рећи да је у културном смислу ВеликоРускиња обзиром на њено белоруско-украјинско порекло.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Fri Aug 19, 2016 7:13 pm

Ne može se reći. Može se reći samo to što je i sama rekla - da pripada ruskoj literaturi, kao što Konrad pripada engleskoj, Tišma srpskohrvatskoj, a Nabokov (barem delom svog opusa) američkoj književnosti. Drugim rečima - znači da piše na ruskom.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 19, 2016 7:24 pm

Утисак је да она Русију сматра својом земљом, то се наметнуло из више интервјуа, само не заступа путиновски концепт државе, него неки алтернативни. Односно, од оних је што сматрају да не постоји једна руска идеја, него више руских идеја.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Fri Aug 19, 2016 7:26 pm

Slažem se, ali je to ne čini velikoruskinjom.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 19, 2016 7:48 pm

Рекох: културно. У регионима где не постоје сукоби око идентитета, можда је то крајње небитно за чију културу ће се неко определити, у овом конкретном случају је јако битно.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Fri Aug 19, 2016 8:05 pm

To što je za tebe kultura nastavak rata drugim sredstvima samo je tvoj problem, ali ćeš malo teže za taj poduhvat da mobilišeš i Svetlanu Aleksijevič protiv njene volje. Pripadnost jednoj kulturi ne povlači za sobom i pripadnost jednom (bilo kom) političkom projektu. Ali naravno to je ono što nacionalizam uvek radi, pokašava da stavi znak jednakosti između sebe i kulture.

U krajnoj liniji misli šta hoćeš, ali je prilično grozno kako delo koje ti se opire na hiljadu načina, pokušavaš da zguraš u svoju skvrčenu ideologijicu.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 19, 2016 9:26 pm

Њен "политички пројекат" (приметити знаке навода) је нека врста руског елитизма. Од прилике: елита даје идеје и смернице, политичари слушају. Национализам је за њу сувише "црвен", "варварски", можда и егалитаристички. Нигде нисам написао да је њена Велика Русија националистички концепт, то сад измишљаш, ја и не знам тачно како она замишља ту земљу, на основу досадашњих изјава: земља са богатом и независном интелигенцијом.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Fri Aug 19, 2016 9:48 pm

Velika Rusija ima sasvim sasvim jasnu nacionalističku i ekspnzionističku konotaciju. Ako si hteo da izbegneš tu konotaciju, trebalo je da upotrebiš neki drugi izraz.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: sta citate?

Post by Filipenko on Fri Aug 19, 2016 9:50 pm

Široka duša slovenska, od Priboja do Sahalina!
Guest

Re: sta citate?

Post by Guest on Fri Aug 19, 2016 9:52 pm

William Murderface wrote:Velika Rusija ima sasvim sasvim jasnu nacionalističku i ekspnzionističku konotaciju. Ako si hteo da izbegneš tu konotaciju, trebalo je da upotrebiš neki drugi izraz.

Velika Rusija je već velika, nije to kao Srbija.
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Fri Aug 19, 2016 9:55 pm

Pa i to što kažeš.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Fri Aug 19, 2016 10:18 pm

Filipenko wrote: Bulgakov

Могуће да се уклапа у дискусију.   
(дело се дотиче великоруске и великоукрајинске проблематике)
http://seton-zapisiuosami.blogspot.rs/2012/02/istorija-romana-bela-garda.html
неки блогер wrote:
Bulgakov u ovom svom romanu s neverovatnom preciznošću opisuje društvena gibanja u tom vremenu. Isto tako u ovom romanu se do nepogrešivosti može videti vekovna mržnja između seljaka, zemljoposednika i oficira. U toj dubokoj mržnji jednih naspram drugih, jedni druge doživljavaju kao okupatore. U beleškama koje je Bulgakov iza sebe ostavio jasno se može videti da je on kao glavnu crtu romana „Bela garda“ video nastojanje da se uporno prikaže slika ruske inteligencije po kojoj je ta ista inteligencija najbolji deo društva u jednoj tako ostrašćenoj zemlji. Inteligencija je u tim nemirnim vremenima bila bačena u lager koji je bio obeležen kao bela garda. Zbog toga ne treba da čudi ako tokom čitanja ovog romana steknete utisak da je ovaj roman ostao u tradiciji, po odnosu spram inteligencije, Tolstojevog romana „Rat i mir“.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: sta citate?

Post by Filipenko on Sat Aug 20, 2016 12:46 am

Vau, Bulgakov je mislio da su bogati i obrazovani bolji deo društva, nemoguće 

Poenta je da se raja digla jer je bio blokiran put ka obrazovanju i bogaćenju za 80+ odsto stanovništva. Potpuno ista priča može da se drvi o Francuskoj pre 1789. i plemstvu kao osnovici napretka. No, kao što znamo, demokratija je samo jednom pokušana - tada, i nikada više nakon što je fejlovala...
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Sat Aug 20, 2016 6:58 am

Ко је то оспоравао икада, поента је да је то била сељачка анти-феудална револуција, а не како ти замишљаш: радничка, анти-капиталистичка. Такође, није говорено о племству, него о интелигенцији, која је била између две ватре: сељака и аристократије.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 5845
Join date : 2014-12-12

Re: sta citate?

Post by beatakeshi on Sat Aug 20, 2016 10:03 am

Glede zamašćenog: kako se nešto nastoji da uporno prikaže?
avatar

Posts : 10149
Join date : 2014-12-01

Re: sta citate?

Post by Filipenko on Sat Aug 20, 2016 10:25 am

uskok i ajduk wrote:Ко је то оспоравао икада, поента је да је то била сељачка анти-феудална револуција, а не како ти замишљаш: радничка, анти-капиталистичка. Такође, није говорено о племству, него о интелигенцији, која је била између две ватре: сељака и аристократије.


Hahahahah 

Prvo, i manje bitno - govorio sam o analogiji sa francuskom revolucijom, otuda sam uveo plemstvo u priču; ali jasno ti je da je preduslov da pripadaš inteligenciji da si zapravo obrazovan ili da si na neki način došao u priliku tokom života da se obrazuješ - recimo, u regimenti puka naučiš da čitaš i pišeš pa te uzmu za ćatu u štabu i slično; ili da te usvoji neki gazda ili šta već. Samim tim je institucionalno blokiran pristup segmentu inteligencije za većinu ljudi. I onda imaš veoma pipavu stvar, zbog koje se oštro kažnjavalo (ispravno, po mom mišljenju) u SSSR-u: da tvrdiš da je taj i taj sloj stanovništva bio bolji, što je klasna propaganda u službi kapitala, pošto se za "dostojnu" i "superiornu" određuju oni sa parama. Ali njih nema 90+% kao na zapadu, nego ih je 10+%.

Drugo, mnogo bitnije - da li je moguće da ti tvrdiš da najveća socijalistička radnička revolucija zapravo to nije bila, kako bi to upodobio sa svojom mantrom da je sve bilo na nivou plemića i seljaka?   Naravno, niko ne spori da je antifeudalizam bio ogroman motivacioni faktor za većinu stanovništva, ali je nešto sasvim drugo reći da je dominantni karakter bila seljačka antifeudalna revolucija. Alo, revoluciju su izveli sovjeti! Sovjeti u smislu radničkih udruženja i biranih predstavnika radnika, koji su tu i tamo privukli poneki garnizon, lokalnu policiju, lokalne seljake i slično. Tek posle su se mase seljaka pridružile kada je krenuo građanski rat, i to je poprilično trebalo da ih boljševici ubede da se pridruže.

Nije na crvenom trgu sahranjeno nekoliko stotina seljaka koji su zauzeli Moskvu, nego radnika - naravno, uz svest o tome da je ogroman deo tih radnika poticao sa sela. A da su se mase seljaka pridružile to niko nikada nije sporio - uostalom, armija koju je vodio Leonid Davidovič Bronštajn se zvala RKKA, raboče-krestjanskaja-krasnaja-armija, radničko-seljačka crvena armija. Radnici su digli ustanak - ne samo taj otkobarski, već mnoštvo pobuna i štrajkova pre i tokom WW1, radnici su nosili revoluciju, radnici su činili bazu svake političke delatnosti.


Ispada da je samo uređeno građansko društvo dostojno da se u njemu rode nemiri nade, poželjni prevrati i vesele revolucije, ostali nemaju pravo na to.
avatar

Posts : 6812
Join date : 2015-09-26

Re: sta citate?

Post by Blind Lime Pie on Sat Aug 20, 2016 11:41 am

reći da je Oktobarska revolucija bila seljačka je delirično pogrešno. urbane i industrijske zone - masovni, milionski štrajkovi. sela - seljački ustanci. opštenarodni klasni pokret, a ne Matija Gubec sa vilama.

inaće Uskoče drži se podalje od ovakvih blogera, trivijalan je toliko da boli. poruka "Šinjela" je, veli, da nikako nije lepo tlačiti male ljude. imam želju da liku komisijski zaplenim knjige.


_____
e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata
avatar

Posts : 38749
Join date : 2012-06-10

Re: sta citate?

Post by William Murderface on Sat Aug 20, 2016 11:48 am




Mnogo je lose.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
avatar

Posts : 4600
Join date : 2014-12-09

Re: sta citate?

Post by uskok i ajduk on Sat Aug 20, 2016 12:00 pm

Filipenko wrote:

Drugo, mnogo bitnije - da li je moguće da ti tvrdiš da najveća socijalistička radnička revolucija zapravo to nije bila, kako bi to upodobio sa svojom mantrom da je sve bilo na nivou plemića i seljaka?   

Тврдим. Где год је "комунистичка" револуција успела изнеле су је сељачке масе. Ни у једној индустријски развијеној земљи није је било. 

Мислим да Алексијевичкина књига на трагу тога да је револуција, у својим каснијим фазама, потпуно изгубила интелектуални карактер, а потпуно преузела сељачку суровост и једноставност, као своју основну особину. Ово је уједно одговор Васи, тачно је да је Октобарска револуција имала и других елемената, али тачно је и то да су ти елементи били у толикој мањини да су убрзо потиснути и очишћени, Стаљинов нови човек није брадати професор марксизма који замишљено сањари о златном добу, Стаљинов нови човек је једноставан, прост, послушан, патријархалан.


_____
"U novoprimljenim EU zemljama su korumpirani (policija, sudovi, političari) do koštane srži dan danas, pare što su od primitka dobili su raskrali i profućkali, nešto malo se izgradilo, bez pravog plana i preplaćeno. Ulazak Srbije u EU ne bi bio mnogo drugačiji. Naprotiv, političarska bagra ovih postsoc banana se u EU vremenom još osili. " / otto katz 
avatar

Posts : 10160
Join date : 2012-02-12
Location : да не знам где сам, не бих знао где сам

Re: sta citate?

Post by паће on Sun Aug 21, 2016 12:01 pm

beatakeshi wrote:Glede zamašćenog: kako se nešto nastoji da uporno prikaže?

Кад размислиш о разлици између обичног и упорног приказивања, кашће ти е само.


_____
чим кажу да бројке не лажу, тачно знам да баш онда лажу
pirates are guys with one eye, one leg, or both.
Guest

Re: sta citate?

Post by Guest on Sun Aug 28, 2016 3:13 pm

dobili smo zadatak da procitamo ovo :

avatar

Posts : 336
Join date : 2014-11-05

Re: sta citate?

Post by namerna prolaznica on Tue Aug 30, 2016 9:41 am

rod, miljenko jergović. pozamašno. pozamašno dobro.


_____
poz
www.facebook.com/kucicanamoru
avatar

Posts : 5845
Join date : 2014-12-12

Re: sta citate?

Post by beatakeshi on Tue Aug 30, 2016 1:07 pm

Moja (jeretička) pomisao: ovo davati strancima (a i našijencima) za bolje razumevanje BiH (umesto Andrića)
avatar

Posts : 336
Join date : 2014-11-05

Re: sta citate?

Post by namerna prolaznica on Tue Aug 30, 2016 2:43 pm

da. pesimizam obicno ne vezujemo za ćopića.


_____
poz
www.facebook.com/kucicanamoru

Re: sta citate?

Post by Sponsored content


    Current date/time is Wed Sep 20, 2017 1:09 pm