Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Jedva da je i sam život započeo

lol

Ok this is something. The guy (an academic with @LawGovDCU) makes up a story about a concentration camp & supports it with a document which is purportedly his (except that it's not, as it clearly belonged to a woman), counting with the possibility that no one can read Cyrillic 1/ https://t.co/jmkhL4WnyO

— Mladen Lišanin (@mladen_lisanin) March 26, 2019

thread i sve povezano

http://www.politika.rs/scc/clanak/426015/Zasto-sam-potpisao-Kumanovski-sporazum#.XJxaM9RIun4.twitter
Зашто сам потписао Кумановски споразум


http://www.politika.rs/scc/clanak/425918/Zbog-cega-i-koga-nismo-dobili-S-300-od-Rusije
Због чега и кога нисмо добили С-300 од Русије


http://www.politika.rs/scc/clanak/425830/Juris-vojske-na-granicu-sa-Albanijom
Јуриш војске на границу са Албанијом

Gargantua wrote:http://www.politika.rs/scc/clanak/425918/Zbog-cega-i-koga-nismo-dobili-S-300-od-Rusije
Због чега и кога нисмо добили С-300 од Русије

Смиљанић износи доста фактографских грешака.
Како смо могли да будемо технолошки 40 година иза НАТОа?
МиГ-21 који је био усвојен у наоружање СССР 1959. године, код нас летела новија верзија, а и она по одлуци команде није летела тад. Итд.

Друго још битније, даје неке своје погледе зашто С-300 није набављен који нису обавезно комплетни. А једноставно није купљен јер нису хтели да купе.

Такође не наводи да, ако је био проблем купити тако велики систем, зашто нису купили нешто од мањег? Нпр Бук.
А могли су да узму и одређене количине Игли (ракета са рамена). Током деведесетих је стигао мањи број до Југославије, а то се практично прошверцује у гепеку аутомобила.

Треће питање је зашто нису домаћи погони радили на модернизацији ПВО? Очигледно смо имали потенцијал, пошто је у току рата и непосредно после урађен већи број модификација (нпр Праћку наводи у тексту, далеко је занимљивији интеграција ИЦ трагача на ракету са Куба).

И на крају, зашто су продавани системи које смо већ имали? Југославија је добила од Русије неколико батерија модернизоване Неве, која је могла да гађа пасивно, без радара (ИЦ навођење). То би доста значило у борби. Али, и ти системи су продати Египту.

Кад се све сабере, не само да јесу могли да набаве системе ПВО а нису, него су продавали и оно што смо имали, плус нису развијали домаће. Захваљујући томе, ПВО је био у знатно лошијој ситуацији 99те.

Pa imali smo ekonomski kolaps. Ulaganja u vojsku svakako nisu mogla biti pri vrhu prioriteta, pa onda još ulaganje u specifična PVO sredstva ne deluju kao razumna opcija. Pogotovo što bi podloga takve odluke bila nekakvi dugotrajno strateško planiranje sukoba sa NATO-om, po dubini političke vlasti i državne administracije, za šta bi jedino opravdanje bila ludost još veća nego što je i inače iskazana političkim kockanjem.

То је већ ствар за дискусију, али је чињеница да власт из одређених разлога није улагала у војску. А овде имамо наратив да ето нису некако могли, рекао Пера Мики, појео вук магарца. Проблем је био далеко већи и систематичнији.

Набављање ПВО система не мора да буде везано за планирање сукоба. То је један од адута у преговорима. Као што је НАТО рекао "ако не испуните то и то следи бомбардовање", другачија би била прича да је НАТО знао да би при томе могли да имају велике губитке, дуготрајнију кампању итд. Аргумент војне интервенције би се потегао далеко касније.

Ма уосталом ако Слоба није хтео да се спрема сукоб, кад су ови припретили требало је да се нагузи и готово.

Bome, WW1 i WW2 blede u poredjenju sa ovom junačkom epopejom ratnih zločina i etničkog čišćenja uz povremeno gađanje NATO-a praćkom.

Sotir wrote:То је већ ствар за дискусију, али је чињеница да власт из одређених разлога није улагала у војску. А овде имамо наратив да ето нису некако могли, рекао Пера Мики, појео вук магарца. Проблем је био далеко већи и систематичнији.

Набављање ПВО система не мора да буде везано за планирање сукоба. То је један од адута у преговорима. Као што је НАТО рекао "ако не испуните то и то следи бомбардовање", другачија би била прича да је НАТО знао да би при томе могли да имају велике губитке, дуготрајнију кампању итд. Аргумент војне интервенције би се потегао далеко касније.

Ма уосталом ако Слоба није хтео да се спрема сукоб, кад су ови припретили требало је да се нагузи и готово.

Ne znam kako je mogao da se spremi za sukob s NATO savezom. Realno, sreća u nesreći je što su oni imali toliku premoć da su mogli da se zajebavaju i glume humanitarno, "hirurški precizno" bombardovanje. Da je to bio neko ko nije bio 100 puta jači, nego recimo 5 puta jači, e onda bismo se krpili 50 godina od posledica rata. Ovako se svodi na onog zeca kad dođe kući pa se napije "šta ti meni šta je bilo".

Раније је била дискусија на форуму који је од лидера најзаслужнији за рат, па је повео Слоба.
Не бих се сложио са тим, али ме мрзело да пишем дуже поруке, а још више да улазим у расправу са НЦ.

Слоба је по свим параметрима био најлошији у том сукобу. Иако је преузео контролу над ЈНА није се спремао за сукоб. Треба само погледати набављена средства у том периоду па је јасније.
За већину ствари је реаговао касно војно и изнуђено у лошијој ситуацији. Такође је видљив и недостатак некаквог општег плана а не само стратегијског што је катастрофално.

На овом примеру: није се спремао за рат са НАТО што је лудило. ОК, исправан је став.
Кад је дошло до преговора и претњи интервенцијом, уместо да настави по истом плану, он одлучује да уђе у сукоб. То је већ идиотлук. И онда после 2,5 месеца прихвата. Потпуно лудило...

KinderLad wrote:

Sotir wrote:То је већ ствар за дискусију, али је чињеница да власт из одређених разлога није улагала у војску. А овде имамо наратив да ето нису некако могли, рекао Пера Мики, појео вук магарца. Проблем је био далеко већи и систематичнији.

Набављање ПВО система не мора да буде везано за планирање сукоба. То је један од адута у преговорима. Као што је НАТО рекао "ако не испуните то и то следи бомбардовање", другачија би била прича да је НАТО знао да би при томе могли да имају велике губитке, дуготрајнију кампању итд. Аргумент војне интервенције би се потегао далеко касније.

Ма уосталом ако Слоба није хтео да се спрема сукоб, кад су ови припретили требало је да се нагузи и готово.

Ne znam kako je mogao da se spremi za sukob s NATO savezom. Realno, sreća u nesreći je što su oni imali toliku premoć da su mogli da se zajebavaju i glume humanitarno, "hirurški precizno" bombardovanje. Da je to bio neko ko nije bio 100 puta jači, nego recimo 5 puta jači, e onda bismo se krpili 50 godina od posledica rata. Ovako se svodi na onog zeca kad dođe kući pa se napije "šta ti meni šta je bilo".

Написано ти је горе, аргумент војне интервенције у преговорима би се потегао касније да је ПВО био бољи.

Друга ставка, интервенција у СРЈ је НАТОу требала да послужи као пример како ће да прођу непослушни. Ако би трајала неколико пута дуже, са њиховим већим губицима, на крају би опет добили, али би као пример била лоша. Онда би веће земље попут нпр Ирана схватиле да им из ваздуха не могу да направе већу штету.

Ne znam, ja lično u tri života ne bih ušao u rat koji nema nikakve šanse da dobijem. Zatezao bih koliko može na pregovorima i to je to. Nego su oni namerno napravili pizdariju da bi formirali narativ za koji je Milošević mislio da može da ga održi na vlasti (za razliku od toga da je potpisao). Što nije uspelo. Ali zato ovima danas dobro dođe. Al aj što njima dobro dođe, od tih ništa dobro ni ne očekujem. Nego se na opozicionim mitinzima može čuti da je "neporažena vojska" napustila Kosovo. 

A zašta je cela priča služila NATO-u to me zanima na nivou akademskog rada, za Srbiju je to realno nebitno. "Vremenska prognoza".

Sotir wrote:То је већ ствар за дискусију, али је чињеница да власт из одређених разлога није улагала у војску. А овде имамо наратив да ето нису некако могли, рекао Пера Мики, појео вук магарца. Проблем је био далеко већи и систематичнији.

Набављање ПВО система не мора да буде везано за планирање сукоба. То је један од адута у преговорима. Као што је НАТО рекао "ако не испуните то и то следи бомбардовање", другачија би била прича да је НАТО знао да би при томе могли да имају велике губитке, дуготрајнију кампању итд. Аргумент војне интервенције би се потегао далеко касније.

Ма уосталом ако Слоба није хтео да се спрема сукоб, кад су ови припретили требало је да се нагузи и готово.

Pa on se jeste naguzio, to je bio plan zato i nije modernizovao pvo jer je bio ubedjen da nece bombardovati, nudio je ulazak u nato ali su ga odbili dok god ne pristane na uslove iz Rambujea, dakle nezavisno Kosova posle 3 godine prelaznog perioda.
On je nudio da SRJ udje u nato a da Kosovo nekako ostane u sastavu SRJ.

otto katz wrote:Nerado bih insinuirao o rl, ali ne da mi radoznalost. Sotir, da nisi ti u građanskom životu Miroslav, onaj Lazanski?

Да ли ти ја личим на идиота?

otto katz wrote:Nerado bih insinuirao o rl, ali ne da mi radoznalost. Sotir, da nisi ti u građanskom životu Miroslav, onaj Lazanski?

Лујо! Вокатив!

disident wrote:Meni je sotir prilicno fascinirajuci kao war nerd, jer ima ozbiljna znanja vezana za istoriju i vojne teme, misterija je zasto i kako, ako oduzmemo vojni rok 99te i struku/posao ostaje samo hobi i intelekt

Неко воли да прати фудбал, ја волем да пратим рат 
Хоби као и сваки други.

Добро, ево и по трећи пут:
"Аргумент војне интервенције у преговорима би се потегао касније да је ПВО био бољи."
Ако треба појашњење (а ценим да ти треба)
Нико не спомиње одбрану од НАТОа, само да би у тим условима преговарачки став СРЈ био бољи и услови у преговорима повољнији.

kako je mogao biti bolji pvo? i bolji pvo-i protiv onakve strategije napada iz vazduha su odbranili nista.

80% "dejstva" pvo je bilo crtani film za narod, ono kao pucamo svetlecim mecima iz protivavionskog topa, zamisljao sam uvek one scene iz grande vadruile kad nemine prze po britancima iznad pariza. a o onom za anale gluposti slanju jednog i dva aviona na stotine drugih ne bih ni pricao.

Sotir wrote:Раније је била дискусија на форуму који је од лидера најзаслужнији за рат, па је повео Слоба.
Не бих се сложио са тим, али ме мрзело да пишем дуже поруке, а још више да улазим у расправу са НЦ.

Слоба је по свим параметрима био најлошији у том сукобу. Иако је преузео контролу над ЈНА није се спремао за сукоб. Треба само погледати набављена средства у том периоду па је јасније.
За већину ствари је реаговао касно војно и изнуђено у лошијој ситуацији. Такође је видљив и недостатак некаквог општег плана а не само стратегијског што је катастрофално.

На овом примеру: није се спремао за рат са НАТО што је лудило. ОК, исправан је став.
Кад је дошло до преговора и претњи интервенцијом, уместо да настави по истом плану, он одлучује да уђе у сукоб. То је већ идиотлук. И онда после 2,5 месеца прихвата. Потпуно лудило...

Ја сам и у тој, а и у другим дискусијама доказивао да ЈНА није била ни за курац. Али ти овде што кривотвориш факта (Милошевић је имао огромну стартну предност у наоружању и војној сили, и против Словеније и против Хрватске, а поготову против несрећне Босне) што не разумеш ту врсту ароганције која је била његова главна одлика, и водиља којекаквих иначе тешко схватљивих вратоломија, пример који наводиш је свакако одличан. “Можда не умемо да радимо, али умемо да се бијемо” је “са’ ћу те карам” аргумент, и савршено сажима Милошевићеву политику према остатку Југославије. А и карање је било сасвим као у филму.