Ratovi 90tih na prostoru SFRJ

Било је говора да су Албанци приликом преношења наоружања преко границе, по оним планинчинама, користили амфетамине или неки сличан спортски допинг. Обзиром на терет и терен, врло лако може бити да је истина.

Иначе су свакакве глупости могле да се чују, почев од усташа које су користили канализационе тунеле у Вуковару (највећа цев у граду Фи 30 отприлике).
Па онда неки ликови који су сви у црном, са по два панцира, јуришају, кад их погодиш само устану и наставе даље (што није могло са тадашњим панцирима).

Sotir wrote:

disident wrote:Ko zna, zna na koje se gostovanje na n1 ovo gore odnosi.

Погледај мало боље презиме па ће ти бити јасније.

znam za gostovanje i skk momenat , mislio sam u fazonu Ko zna, zna :v
da ne objasnjavam sad meme ljudima koji nisu gledali

Sotir wrote:Било је говора да су Албанци приликом преношења наоружања преко границе, по оним планинчинама, користили амфетамине или неки сличан спортски допинг. Обзиром на терет и терен, врло лако може бити да је истина.

Иначе су свакакве глупости могле да се чују, почев од усташа које су користили канализационе тунеле у Вуковару (највећа цев у граду Фи 30 отприлике).
Па онда неки ликови који су сви у црном, са по два панцира, јуришају, кад их погодиш само устану и наставе даље (што није могло са тадашњим панцирима).

Mozda sam pisao ovde, na dugim cuvarskim smenama na bivsem poslu sam pomalo skrolovao po klix ba forumu, i oni imaju mamutski deo foruma posvecen ratu u bih, sto je i logicno. Na puno mesta se provlace opisi i secanja na okrsaj sa jna specijalcima iz nisa(padobrancima), ili kako ih zovu kornjacama, u nekim sovjetskim oklopima/pancirima, sa slicnim skoro neunistivim svojstvima i mitskim mocima. Imam osecaj da je to isti mit

Тамо на кликсу им је била главна ведета лик који је причао како нитроглицеринке (како је он звао гранате бацача граната 40мм) праве кратер ширине неколико метара (за који ти треба нека граната 122-152мм).

На форуму 63е је било добрих прича из ратова 90их, са свих зараћених страна.
Тамо се скупила искуснија екипа, па нека пресеравања нису могла да прођу.
Форум тренутно само приказује старе поруке ако си члан, не знам да ли може да се учлани.

disident wrote:Ko zna, zna na koje se gostovanje na n1 ovo gore odnosi.
Bonus pitanje, da li su namenska i sistemska koriscenja narkotika dokumentovana negde,domaci strani izvori? Da li ima istine u pricama svih zaracenih strana da je suparnicka snaga bila nadrogirana da ne bi osecala bol i strah, ili su sve zaracene strane samo koristile istu propagadnu matricu o svojim neprijateljima, od sarajeva 92 do kosara 99?
Dobrodosli su i linkovi i price po principu reko mi jedan covek

Prica o drogiranju suprotne strane je bila cesta upotrebljavana kao propaganda. Znam da su nasi koristili tu pricu za zapadne drogirane placenike kod hrvata.

disident wrote:Dada, svi smo gledali plimu histori vice dokumentaraca koji su na kraju evoulirali u to da su svi bili masovno drogirani, pola planete je pravilo drogu samo za verhmant i slicne bisere zapadnog revizionizma, gde se jedna cinjenica ispinuje i napumpa do besmislenosti da bi se dokazala ko zna koja vec poruka.

Long story short, pitam konkretno samo za ovaj period i ove prostore, mada vec kontam da zvanicnih podataka i izvestaja(pa makar jedne strane o drugoj) i nema i da bi sistemsko koriscenje narkotika na duze staze bilo em kontraproduktivno em se ne bi moglo organizovati na necemu vecem od cete. Opet, i licno koriscenje narkotika na frontu sigurno nije moglo da prodje neopazeno kroz sve bezbednosno obavestajne sluzbe, tako da je i to zanimljivo
Ali, opet istina je negde tamo u sivoj zoni, pa se nadam da ce biti nekih zanimljivih odgovora

Pervitin odnosno metamfentamini su korisceni za vestacko odrzavanje budnosti i izdrzljivosti kod nemackih vojnika.
Kasnije su ih koristili nemacki fudbaleri, tako su osvojili titulu SP 1954 da bi se vadile nacionalne frustracije.
To je priznato.
Samo mi nije poznato koje kolicine je Vermaht koristio.

SDG, vojne akcije u istocnoj Slavoniji 1991,

SDG kao deo "Operacija Vaganj" koja je slomila ofanzivu 5 i 7 korpusa ABiH u leto/jesen 1995 nakon pada RSK i raspada 2. KK VRS(najtezi period za RS i VRS u toku rata). Verovatno glavni razlog zasto je veci deo Bosanske krajine ostao u RS jer su SAD dale par nedelja ABiH, HVO i HV da zauzmu Bosansku krajinu ili bar njen veci deo, sto ima povtrdjeno na video snimcima 5. korpusa ABiH kada oni kazu: zapad nam je dao 2 nedelje da sto vise uzmemo.




Ovo je usporilo napredovanje ABiH, stavise, odbaceni su. Ali je zbog odredjenih gresaka komande VRS i premestanja 1. KK VRS doslo do ponovnog povlacenja VRS kasnije ali je ABiH potrosila otvoreni prozor zapada sto je uzrokovalo i pretnji Milosevica intervenacijom VJ plus je doslo do prilicne stabilizacije fronta u Bosanskoj krajini...
Tako je Kljuc bio kljuc za RS.

Inace je Arkan voleo da se slika.

Svedocenje, borbe oko Kljuca,




Zarobljeni pripadnici ABiH oko Kljuca i kurcenje Arkana pred njima,

Treba reci da danas komandanti policije i db republike srpske u to vreme tvrde da je cela "Operacija Vaganj" sabotirana u dogovoru sa zapadom da bi se izbilo na 51-49% podele.
Da su u septembru pokrenute velike operacije VRS koje su rezultovale skoro slomom ABiH u centralnoj Bosni(5 i 7 korpus) i da je onda neko poceo da povlaci jedinice VRS i pravi rupe zbog cega je usledilo da se VRS vrati prakticno na polozaje pre kontra-napada sto je negde odgovaralo 49% teritorije.

Inace akcije ABiH, HV i HVO su bile koordinisane sa NATO. Nato je iz vazduha prvo "polivao" VRS(NATO akcija iz vazduha prema VRS zvala se "Namerna sila") a onda su krenule akcije: "Sana", "Maestral" i "Juzni potez"...
"Vaganj" je bio odgovor VRS na te akcije.

William Murderface wrote:

Sotir wrote:Било је говора да су Албанци приликом преношења наоружања преко границе, по оним планинчинама, користили амфетамине или неки сличан спортски допинг. Обзиром на терет и терен, врло лако може бити да је истина.

Иначе су свакакве глупости могле да се чују, почев од усташа које су користили канализационе тунеле у Вуковару (највећа цев у граду Фи 30 отприлике).
Па онда неки ликови који су сви у црном, са по два панцира, јуришају, кад их погодиш само устану и наставе даље (што није могло са тадашњим панцирима).

Pouzdano znam da su izviđačke jedinice VJ 1999 rokale ksanakse kad su išle u čišćenja. I to starešine delile.

Ho'š tabletu?
Za šta je, protiv čega je, je li to neka droga?
Ma jok, samo malo razbije strah ako ti je frka.
Neka, fala.


Bilo Artana, bilo je i nekih bezimenih, placebo. Pravih droga nije baš ni bilo. Uglavnom, ništa masovno i sve na dobrovoljnoj bazi. Na brčanskom ratištu se jedna jedinica jačine čete i zvala Artan Divizija

Sotir wrote:Тамо на кликсу им је била главна ведета лик који је причао како нитроглицеринке (како је он звао гранате бацача граната 40мм) праве кратер ширине неколико метара (за који ти треба нека граната 122-152мм).

На форуму 63е је било добрих прича из ратова 90их, са свих зараћених страна.
Тамо се скупила искуснија екипа, па нека пресеравања нису могла да прођу.
Форум тренутно само приказује старе поруке ако си члан, не знам да ли може да се учлани.

Moze link do foruma, posto uspevam samo da pronadjem sajt udruzenja

Ma davno to bilo, prepričavali na forumu 63e.
A ja nisam toliki mazohista kao ti da zalazim na svakakva mesta.

Samo si citao nisi pipao. Pomozi coveku...

Evo jedne tragikomedije iz avgusta 1995 u krajini. Kada je HV zapocela akcija ubrzo se ekipa iz Vrlike(laka pesadijska) pokupila i napustila polozaje. HV je oko 24h izvodio neke akcije na tom prostoru prema nikome.

Da bi docarao kakav je raspad vladao u Dalmatinskom korpusu tog avgusta 1995 navescu da je nacelnik staba korpusa, Radic, docekao napad HV na Dinari rano jutro 4. avgusta sa vojskom na polozajima.
Akcija HV je krenula u 5 ujutro i oni su prilicno dobro drzali pozicije na Dinari. Iako su Hrvati plasirali razne panicne vesti preko ubacenih ljudi, sto ce uticati na brzi raspad sektora jug,  da je sve popucalo to nije bilo tacno.
Elem, nacelink korpusa sve do 20-21h 4. avgusta 1995. nije znao da je HV krenula u opsti napad na sektore sever i jug dok je on mislio da je to samo lokalni napad na Dinari.
Dakle 16 sati nacelink korpusa ne zna sta se desava. Tu je veliku odigrao i nato, koji je elektronski pokrio svk kao ispomoc hv-u, ali nije samo to. Tek oko 21h mu dolazi oficir i govori da je, pazi sada, naredjeno opste povlacenje prema Srbu a onda dalje u BiH.
Nacelinik korpusa Radic ne veruje sta cuje. Pita: zasto ljudi, pa manje su nas probili nego pri nekim ranije napadima?
Taj odgovor ce dobiti od komandanta korpusa ali vec negde u Bosni.
Odgovor je glasio: HV, HVO i 5. muslimanski korpus ce se spojiti i Knin ce ostati u okruzenju, moramo da izvucemo civile i vojsku iz okruzenja.

To jeste bilo racionalno, problem je sto se to desilo u jednom danu i u potpunoj panici iz nicega.
Prema izvastajima komande SvK, HV nije ostvarila neke posebne rezultate 4 avgusta, osim proboja prema Velebitu da se spoje sa 5. korpusom, sto je bilo ocekivano, pa je komanda bila podeljena na dva dela kodrun/banija i dalmacija/lika.
U 17h 4.avgusta 1995. u Kninu zaseda vrhovni stab koji donosi odluku:
evakuacija civila
odbrana Knina
suzavanje fronta.

Kada se pokrenula masa civila SvK se raspala. Nije se znalo ko pije a ko placa. HV je tu odradila veliki posao jer su imali ubacene ljude koji su sirili paniku sa pricama o padanjima, probojima, izdaji, prodaji...ali to dokazuje koliko je bila nisko disciplina i moral u svk-sektor jug.
Knin je napusten odlukom da se krene u potpuno povlacenje oko 22.30h 4. avgusta 1995.

Zanimljivost:
Nacelnik SvK, Mile Mrksic, u 8h 4. avgusta 1995. salje hitan telegram u komandu UNPROFOR-a gde kaze, parafraziram: HV je pocela opste granatiranje svih naseljenih mesta u RSK molimo vas da hitno reagujete i da se to prekine jer mi ne granatiramo hrvatske gradove.
Mile Mrkisc, oko 12h 4. avgust 1995. salje novi telegram komandi UNPOFOR-a: mi smo na izmaku strpljenja, neka momentalno prekinu bombardovanje ili mi nastupamo prema hrvatskim gradovima.

Napad se nikada nije desio. Zli jezici kazu da je tu Srbija odradila obecanje prema Amerima.
Iako je plan bio da kada HV krene na RSK pocne masovni artiljerijski i raketni napad SvK na: Osijek, Vinkovce, Sisak, Zagreb, Karlovac, Zadar, Sibenik i Split.

Pozdrav za ove koji me citaju a drago mi je da mogu nesto da pomognem.
A vi proverite da li ovo sto je napisano tacno ili ne.

Ovo je tvoj post sa tog foruma?

Nije. Ovo je eksluzivno.
Inace je tretman oficira SvK u Bosni od strane oficira VRS bio katastrofalan posle pada.  Tu se istekao 2.KK koji ce samo mesec dana kasnije doziveti katastrofu. Cak su tog avgusta bili toliko umisljeni da su odbacivali ljude. Sreca je pomazila VRS sa onim Banijcima na Uni koji su sprecili prelazak HV i nastupanje prema Prijedoru, sto je forsirao Holbruk...

Sto se tice politicke klime za pad RSK.
Ona je vec bila spremljana godinu i po ranije, decembar 1993/januar 1994 samo slepilo i sukobi medju Srbima, i to ozbiljni, na ivici gradjanskog rata, onemogucilo da se jasno vidi.
1. Kada Ameri vuku Tudjmana za usi da potpise primrije sa Alijom i naprave savez kontra Srba-Vasingtoski sporazum januar 1994, umesto sto se tuku izmedju sebe celu 1993.
Malo se zna da je tada Tudjman pristao da pusti Hrvate u BiH niz vodu tj. Hrvatsku republiku Herceg-Bosnu uz odredjene uslove, poput:
Da SAD garantuju i pomognu teritorijalnu celovitost Hrvatske, na sta su SAD pristale. Dakle, dovidjenja RSK.
Trazio je i neke kredite...nije ni bitno ali ono sto znam da je HV nakon januara 1994 nekim cudom postala mnogo bolje vojno organizovana. Plus Z-4 koji je bio kraj za RSK jer je organicavao autonomiju Srba na kninsko i glinsko podrucje, dakle nekih 66-75% RSK, ako ne i vise, je moralo biti predano Hrvatskoj.
Sa ove tacke gledista bilo bi bolje da je Z-4 prihvacen ali onaj koji bi tada to prihvatio bi bio fizicki mrtav. Uzgred, Hrvati nikada nisu pristali na Z-4 vec su rekli da ce ga razmotriti dok je Martic bio odlucan u odbijanju da bi onda kasnije Babic prihvatio...

2. Srbija, strasne sankcije, strasna hiperinflacija, SPS gubi vecinu u Skupstini na vanrednim izborima 1993. Sloba pristaje na uslove zapada, uvodi sankcije na Drini, nastaje haos u RS na liniji Karadzic-Mladic, skoro gradjanski rat(sto se u Srbiji bas i ne zna, taj sukob pa recimo po liniji vojska-policija u RS). SPS ostaje na vlasti, Nova demokratija izdala opoziciju i prisla Slobi tj. napustili Depos...

Zuper wrote:Nije. Ovo je eksluzivno.
Inace je tretman oficira SvK u Bosni od strane oficira VRS bio katastrofalan posle pada.  Tu se istekao 2.KK koji ce samo mesec dana kasnije doziveti katastrofu. Cak su tog avgusta bili toliko umisljeni da su odbacivali ljude. Sreca je pomazila VRS sa onim Banijcima na Uni koji su sprecili prelazak HV i nastupanje prema Prijedoru, sto je forsirao Holbruk...

Sto se tice politicke klime za pad RSK.
Ona je vec bila spremljana godinu i po ranije, decembar 1993/januar 1994 samo slepilo i sukobi medju Srbima, i to ozbiljni, na ivici gradjanskog rata, onemogucilo da se jasno vidi.
1. Kada Ameri vuku Tudjmana za usi da potpise primrije sa Alijom i naprave savez kontra Srba-Vasingtoski sporazum januar 1994, umesto sto se tuku izmedju sebe celu 1993.
Malo se zna da je tada Tudjman pristao da pusti Hrvate u BiH niz vodu tj. Hrvatsku republiku Herceg-Bosnu uz odredjene uslove, poput:
Da SAD garantuju i pomognu teritorijalnu celovitost Hrvatske, na sta su SAD pristale. Dakle, dovidjenja RSK.
Trazio je i neke kredite...nije ni bitno ali ono sto znam da je HV nakon januara 1994 nekim cudom postala mnogo bolje vojno organizovana. Plus Z-4 koji je bio kraj za RSK jer je organicavao autonomiju Srba na kninsko i glinsko podrucje, dakle nekih 66-75% RSK, ako ne i vise, je moralo biti predano Hrvatskoj.
Sa ove tacke gledista bilo bi bolje da je Z-4 prihvacen ali onaj koji bi tada to prihvatio bi bio fizicki mrtav.

2. Srbija, strasne sankcije, strasna hiperinflacija, SPS gubi vecinu u Skupstini na vanrednim izborima 1993. Sloba pristaje na uslove zapada, uvodi sankcije na Drini, nastaje haos u RS na liniji Karadzic-Mladic, skoro gradjanski rat(sto se u Srbiji bas i ne zna, taj sukob pa recimo po liniji vojska-policija u RS). SPS ostaje na vlasti, Nova demokratija izdala opoziciju i prisla Slobi tj. napustili Depos...

To ponekada i jeste cena kada želiš da odgovorno vodiš neke ljude.

Pa to je moglo i kasnije da se sredi da se stvarno htelo. Mogla je istocna Slavonija da dobije neki autonomni status jer ona nije pala u vojnim akcijama i postojala je i nakon avgusta 1995...

Zuper wrote:...
Sa ove tacke gledista bilo bi bolje da je Z-4 prihvacen ali onaj koji bi tada to prihvatio bi bio fizicki mrtav. Uzgred, Hrvati nikada nisu pristali na Z-4 vec su rekli da ce ga razmotriti dok je Martic bio odlucan u odbijanju da bi onda kasnije Babic prihvatio...
...

Pa Babić je potpisao (mislim donekle izmenjeni) z4 3. avgusta. Nije HR vojska stigla da ugasi tenkove i kamione u tih xy sati, zaletelo se pa nije moglo stati? Jea.

S jedne strane može da se razgovara o okolnostima, uslovima i ponudama, šbb kbb, sa druge strane je (i) kod nas stvoren em pogrešan em zloban narativ da eto nije moglo biti drugačije nego budale nisu potpisale. Potpisali su (budale), ali su opet napadnuti (plus UNPA zone, što je bilo no no ali eto...).


I Milošević je pristao na distriktizaciju Brčkog noć pred jutro u kojem je trebalo da objavljeno da Dejton nije baš uspeo, pa je sve ipak sređeno.

Ma 3. avgust je...mislim, vojne akcije se ugovaraju i spremaju duže od 1 dana. Trebal je prihvatiti odmah. Zato što ni na Zapadu nisu bili baš načisto dal to hoće ili neće. Iz cele te epizode jedini koji je to govorio je Vuk (od iole značajnijih). Čak je i Đinđić nešto mrljavio.

Sa sajta udruzenja 63 padobranske stize nam potencijalno najjaca crossover epizoda ratova 90tih

Marko i drugoviMarko ne puca da ne bi odao svoj i položaj grupe. U ruci drži bombu spreman da je baci ako krenu teroristi koji su iza žbuna. Sprema se da kad ponovo naleti avion, iskoristi buku i da se povuče. Nailazi avion. Marko puzi 10-15 m unazad, ustaje i trči. Teroristi ga nisu videli. Prosto je neverovatno koliko je teško u šumi uočiti čoveka, naročito kada je maskiran. Nenad se već povukao i spremio da mu pruži podršku. Prilaze i ostali iz grupe jer su mislili da je pogodjen, rasporedjuju se rastresito i kreću u pretraživanje terena, idu frontalno. Nalaze delove opreme terorista i nastavljaju uzbrdo. Teroristi su se sa prve linije povukli na rezervne položaje, koji su bili dobro utvrdjeni i izuzetno maskirani. Naši borci im prilaze na svega 15-20 m. Tek tada ih teroristi uočavaju i otvaraju vatru a vojnici zaležu. Više nisu ispod terorista, sada su u nivou. Odgovaraju paljbom. Okolo je nisko rastinje. Teroristima, s leve strane naših boraca, iz Albanije, stiže pojačanje kamionima. Pokušavaju da okruže borce i žestoko tuku minobacačem. Medju borcima ima ranjenih od mina. Pored Marka i drugova pada mina ali ih ne pogadja, jer je teren stenovit pa se mina raspršti od kamenja. Naši borci, uprkos žestokoj vatri, pokušavaju da napreduju, puze, ustaju, pretrčavaju od žbuna do žbuna, od drveta do drveta, bacaju bombe. Okolo sve prašti kao da je novogodišnji vatromet. Borci prvo čuju a zatim vide plavušu u uniformi s hrvatskim akcentom koja nešto viče i protivavionskim mitraljezom "broving" 12,7 mm gadja naše borce. Radio-vezom im javljaju da su helikopteri "Apač" poleteli prema njima pa kreću u izvlačenje. Prvo izvlače nekoliko ranjenih dok ih ostali obezbedjuju mitraljezima i automatskim puškama. Ubrzo se vraćaju na početne položaje.

Inace da li negde na netu postoji pregled koje su sve jedinice jna uvestovale u osvajanju vukovara? Danas sam u radnji imao zanimljivi razgovor sa komsijom, veteranom. Od fragmenata razgovora sam uspeo da povezem i zapamtim da je ranjen dan pred pad vukovara, ili dva dana pred pad, i da je pred ranjavanje imao na nisanu helikopter koji je evakuisao neka dva vidjenija hrvata, imena sam u guzvi zaboravio. Elem radio vezom su trazili dozvolu da ga obore i nisu je dobili. Po njemu, gadjali bi ga sa dve zolje. Jako zanimljiv razgovor(ne nuzno istinit), ali ono sto jeste istina da je covek veteran rata i ranjen tamo,kao pripadnik jedne od prvih jna profesionalnih/specijanih jedinica, stacioniranih u pancevu.