seoba naroda

Летећи Полип wrote:

KinderLad wrote:
ali zaista nece tj ne zeli. Mozes da ukines tj skreses socijalu pa da kao moraju, ali uradi to pa vidi gde ces dogurati. 

Ne mora da se kreše socijala. Dovoljno je da se povećaju plate i spere ljaga sa nekih zanimanja. Na kraju krajeva tu je i automatizacija. Ako već šaljemo dronove na Mars, pretpostavljam da je čovečanstvo sposobno da osmisli i mašinu za branje borovnica.

KinderLad wrote:
Skandinavske zemlje su ogromne za svoje stanovnistvo. Bukvalno svaka od njih moze da ga (broj stanovnika) duplira i samo da ekonomski oprihoduje od toga. Pogotovu u uslovima globalnog otopljavanja (majka/maćeha). No, ono sa čime imaju problem je što su mnogo, neuporedivo gore u asimilaciji i naturalizaciji od USofA, ali i UK na primer. To nisu multikulturalne zemlje, to nisu bivši (ili, neko bi rekao sadašnja) višekontinentalni imperijalni projekti ili zemlje sa duboko ukorenjenim kompleksom krivice (Nemačka) i njihova intuitivna ideja integracije je da, prosto, svi treba da žive kao oni ako su već došli tu. Nije to (samo) državna politika u doboj meri, nego prirodno stanje svesti velikog procenta stanovništva. U tome su zapravo možda malo sličniji centralno-istočnoj evropi. Malo.

Skandinavske zemlje su napredne, postindustrijske eknomije. Njima su potrebni inženjeri, ITevci, farmaceuti. Ne trebaju im domaćine-oženi-me tipovi iz Iraka. Druga stvar. Te stručnjake koje Švedska uveze, neke zemlje moraju da izvezu. Siromašne zemlje kao što je Srbija, koje onda ostaju bez ikakve šanse za napredak.

potrebno im je medicinsko osoblje. i ono najniže. mnogo medicinskog osoblja. 

te zemlje što izvezu, često nemaju nikakvu "upotrebu" za te inženjere (zašto ih školuju, to je druga stvar). Odnosno, možda bi imale upotrebu kad bi se neko time bavio, a ne sve prepustio translucentnom udu tržišta.

KinderLad wrote:
potrebno im je medicinsko osoblje. i ono najniže. mnogo medicinskog osoblja. 

 
Govoriš kao da svaki balvan može da bude medicinski tehničar. Pa ne može, jebi ga. Za to je potrebno i obrazovanje, i psihološki profil.

Летећи Полип wrote:

KinderLad wrote:
potrebno im je medicinsko osoblje. i ono najniže. mnogo medicinskog osoblja. 

 
Govoriš kao da svaki balvan može da bude medicinski tehničar. Pa ne može, jebi ga. Za to je potrebno i obrazovanje, i psihološki profil.

e pa jbg, onda ne znam o čemu pričamo. nisu to "balvani", naravno, ali nisu ni vrhunski inženjeri ili doktori nauka. uzimaju i vozače takođe, učitelje, nastavnike, vaspitače, itd.

... i inženjere i doktore, da.

KinderLad wrote:

Летећи Полип wrote:

Ne mora da se kreše socijala. Dovoljno je da se povećaju plate i spere ljaga sa nekih zanimanja. Na kraju krajeva tu je i automatizacija. Ako već šaljemo dronove na Mars, pretpostavljam da je čovečanstvo sposobno da osmisli i mašinu za branje borovnica.





Skandinavske zemlje su napredne, postindustrijske eknomije. Njima su potrebni inženjeri, ITevci, farmaceuti. Ne trebaju im domaćine-oženi-me tipovi iz Iraka. Druga stvar. Te stručnjake koje Švedska uveze, neke zemlje moraju da izvezu. Siromašne zemlje kao što je Srbija, koje onda ostaju bez ikakve šanse za napredak.

potrebno im je medicinsko osoblje. i ono najniže. mnogo medicinskog osoblja. 

te zemlje što izvezu, često nemaju nikakvu "upotrebu" za te inženjere (zašto ih školuju, to je druga stvar). Odnosno, možda bi imale upotrebu kad bi se neko time bavio, a ne sve prepustio translucentnom udu tržišta.

Pitanje je sta je potrebno svedskoj kao zemlji, sta je potrebno njihovom kapitalu a sta je potrebno vladajucoj ideologiji

Kindere, ti izgleda imaš duboko potcenjivački stav prema svakome ko nije postdiplomac/white collar professional. U fazonu, ok nepismeni su, nisu baš ekspertokratija - neka budu medicinski tehičari, učitelji, nastavnici geografije.

Летећи Полип wrote:Kindere, ti izgleda imaš duboko potcenjivački stav prema svakome ko nije postdiplomac/white collar professional. U fazonu, ok nepismeni su, nisu baš ekspertokratija - neka budu medicinski tehičari, učitelji, nastavnici geografije.

Msm da se niste razumeli i da kinder ne potcenjuje manuelne radnike, ali jeste upravu, nemackoj npr fali radnika svih obrazovnih profila, pa cak i tih manuelnih radnika zbog stalne gradnje i renoviranja, spirala ide samo na gore. Za sada

Летећи Полип wrote:Kindere, ti izgleda imaš duboko potcenjivački stav prema svakome ko nije postdiplomac/white collar professional. U fazonu, ok nepismeni su, nisu baš ekspertokratija - neka budu medicinski tehičari, učitelji, nastavnici geografije.

nisi pri sebi, majke mi

uopšte, ali uopšte ljude ne delim po obrazovanju. na kraju krajeva znam koliko ima budala koje su završili ne znam kakve škole, pa opet ništa

a ovo za nastavnika geografije je najbolje. pa lično ako nešto cenim u životu to je kad čovek zna geogafiju

disident wrote:
Msm da se niste razumeli i da kinder ne potcenjuje manuelne radnike, ali jeste upravu, nemackoj npr fali radnika svih obrazovnih profila, pa cak i tih manuelnih radnika zbog stalne gradnje i renoviranja, spirala ide samo na gore. Za sada

Kakogod, to se ne rešava migracijama. Jeste, sada imaš manjak radne snage. Šta ćeš sutra, kada uđeš u krizu, i imaš višak radne snage? Onda ćeš sve te ljude da vratiš kućama?

Druga stvar, šta ćeš sa drugom, trećom generacijom migranata koji su se integrisali dovoljno da ne žele da budu fizikalci? Hoće i oni da se penju uz društvenu lestvicu.

Летећи Полип wrote:

disident wrote:
Msm da se niste razumeli i da kinder ne potcenjuje manuelne radnike, ali jeste upravu, nemackoj npr fali radnika svih obrazovnih profila, pa cak i tih manuelnih radnika zbog stalne gradnje i renoviranja, spirala ide samo na gore. Za sada

Kakogod, to se ne rešava migracijama. Jeste, sada imaš manjak radne snage. Šta ćeš sutra, kada uđeš u krizu, i imaš višak radne snage? Onda ćeš sve te ljude da vratiš kućama?

Druga stvar, šta ćeš sa drugom, trećom generacijom migranata koji su se integrisali dovoljno da ne žele da budu fizikalci? Hoće i oni da se penju uz društvenu lestvicu.

erm, tamo je skolovanje malko drugacije nego u, recimo, americi. to jedno, drugo, u tih 4-5 zemalja se pristojno zivi od bukvalno skoro bilo kog punog radnog vremena. mislim, uzeo si bas los(e) primer(e) za tu vrstu ranta, zaista.

Ali kako možeš da živiš pristojno u jednom Malmou?

Zasto?

Ok, da preformulišem pitanje. Kako možeš da živiš pristojno u getu, gde ti pod prozorom pucaju bombe, gde poštari i i kuriri ne smeju da uđu, a država ti na svakom koraku ukida socijalu?

daj mi na sta konkretno mislis, tj link neki

Brate...

U stvari, evo ti promotivni spot za jednu ruralnu opštinu u Švedskoj. Umerenjaci (Moderates) su iza ideje.

došli divlji, oterali pitome, je l to ideja?

disidente, ne znam sto bi se pecao ako mislis na ove fotke knjige? poslednja stvar koja me zanima je reakcija na migrante od strane domicilnih stanovnistava koja su inace istorijski ogrezla u migracijama.

Летећи Полип wrote:Brate...

U stvari, evo ti promotivni spot za jednu ruralnu opštinu u Švedskoj. Umerenjaci (Moderates) su iza ideje.

sta je problem sa ovim? (u tom etnickom smislu)

Btw, ova riba ko da je sa ovijeh nasih strana

Mora da si isuviše levo od mene, pošto mi ovaj dog whistle probi uši.


Ono što hoću da kažem je da se problemi kojim pravdate masovnu migraciju ne rešavaju masovnom migracijom. Naprotiv, ti problemi postaju sve veći i veći. Tu mislim i na zemlju u koju se beži, i zemlju iz koje se beži.

Летећи Полип wrote:Mora da si isuviše levo od mene, pošto mi ovaj dog whistle probi uši.

Oh, spotu se itekako ima sta prigovoriti. Tj bilo bi mnogo vise, da je spot pravila (centralna) drzava ili politicka partija za nivo cele drzave (mada ima onaj deo na pocetku gde kaze - Manga av oss vaknar upp i en stad som vi en gang kallade vår hemstad - e to je onaj MAGA, wink-wink momenat u spotu, to jeste problem, i sa liberalnog stanovista, ali i dalje nije previse eksplicitan). Ali spot je prilicno problematican sa klasnog stanovista. Iako kapiram da su namerno (da ne ispadne...) stavili da bar 2 od 4 ovih sa kapuljacama izgledaju "svedski", zapravo su nehotice uboli poentu. Tako da ne ostavlja spot bas neki preterano prijatan ukus u ustima, ali se bar neko time bavi na najvisem nivou

https://www.norden.org/en/news/increasing-income-inequality-nordics

Tako da, ostaje da se vidi...

Ono što hoću da kažem je da se problemi kojim pravdate masovnu migraciju ne rešavaju masovnom migracijom. Naprotiv, ti problemi postaju sve veći i veći. Tu mislim i na zemlju u koju se beži, i zemlju iz koje se beži.

Kome ne resavaju? Mislim, pojedinci, a i firme, ne zive drzavni zivot. Drugo, definisi "masovnu" migraciju. Nemacka je izracunala da joj do 2050 treba 13 miliona imigranata da bi odrzala ovaj nivo ekonomskog razvoja (ovaj nivo, ne neki rast od 5% godisnje). Ne znam koje su alternative, osim onih koje mozda u buducnosti pruzi neka tehnologija. Ali problem sa robotima je sto ne idu cesto na pivo i ne zanima ih previse nova jesenja kolekcija.

ekomija hoće radnike a dolaze ljudi.

Gargantua wrote:ekomija hoće radnike a dolaze ljudi.

pa da. prosto, kao što rekoh 

 pojedinci, a i firme, ne zive drzavni zivot

Pri tom - ekonomija hoće ne samo radnike, nego i tzv potrošače

Gargantua wrote:ekomija hoće radnike a dolaze ljudi.

Економија хоће економисте.

Привреда хоће топовско месо за производњу и потрошњу.

KinderLad wrote:

Gargantua wrote:ekomija hoće radnike a dolaze ljudi.

pa da. prosto, kao što rekoh 

 pojedinci, a i firme, ne zive drzavni zivot

Pri tom - ekonomija hoće ne samo radnike, nego i tzv potrošače

dublji problem je kad se logika gazde firme nametne celom društvu, i onda društvo kroz neke političke krugove kaže "treba mi 10 miliona radnika", ali ne kaže suštinski "treba mi 10 miliona ljudi", pa posle bude "drž ne daj, nismo se mi dogovorili kako ćemo"

"radnu snagu" možeš da dobiješ samo u robovlasništvu ili dikensovskom kapitalizmu.

proper word je "treba mi 10 miliona građana", da ne kažem "novih nemaca". pa nek raspravljaju sa te platforme.