citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Wed Oct 28, 2015 2:07 pm

zvezda je zivot wrote:samo polako. nemoj da se opterecujes, kad stignes da procitas, topik nece nikud da ide.

inace cile nocu i zvezda su prilicno razlicite knjige, misim i stilski i tematski. cile ipak govori o tome kako se umetnicki milje ponasa u susretu s pinoceom, uglavnom u neumetnickom delu. zvezda se sto ostap rece bavi odnosom umetnosti i politike. a cini mi se da su scene izlozbe u stanu i otkrivanja mucenja u podrumu na slican nacin odvijaju mada nemam cile nocu pri ruci da to potvrdim.

inace zanimalo bi me kakvu bi crticu bolanjo napisao  o svom prevodiocu, deksinom uredniku i mentoru, igoru marojevicu. i u koju bi ga knjigu udenuo.

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 3579118792

To i meni palo na pamet.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Lucky908

Posts : 348
Join date : 2014-11-11

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Lucky908 on Thu Oct 29, 2015 12:29 am

zvezda je zivot wrote:a danilo kis bi da je poziveo da bude postjugoslovenski pisac pisao u betonu ili van betona ko bolanjo, naci knjizevnost u srbijama. to je taj sto bi amerikanci rekli postmodernizam. ako pre toga ne bi uzo nobela, onda nista.

Šta li bi tek Kiš mislio o prevodiocu njegove (Kišove) biografije "Izvod iz knjige rođenih" citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 1873128938
zvezda je zivot

Posts : 3663
Join date : 2014-11-07

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by zvezda je zivot on Thu Oct 29, 2015 1:34 pm

kis i bazda bi, kapiram, bili dobri ortaci, ko dobrica i kecmanovic, ko bozo koprivica i bazdulj. kis je voleo da se druzi s budalama a bazda je generalno naklonjen kolegama piscima i spreman je da im svasta oprosti. kis bi se malo sibo s vladom kecmanovicem kecom jer su obojica visokomoralni pisci i zive za fajt.
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Thu Oct 29, 2015 2:57 pm

jos je vise pitanje sta bi kisov drugar dragos mislio o bolanjovoj naci literaturi.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Thu Oct 29, 2015 3:12 pm

Pisao bi Bolanju da pita za broj udove Mendiluče.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
zvezda je zivot

Posts : 3663
Join date : 2014-11-07

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by zvezda je zivot on Thu Oct 29, 2015 3:12 pm

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 1233199462 bounce bounce
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Thu Oct 29, 2015 3:15 pm

ili da trazi svoju odrednicu citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 1399639816


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Thu Oct 29, 2015 3:17 pm

Pa preko udove će obezbediti svoje mesto u dopunjenom izdanju. Već vidim fusnotu o "anđelu rovova" na Palama, sa Limonovim, dok recituje svoju poeziju uz pratnju gusala Luke Karadžića, itd. Biće nešto i o kratkom flertu s Kaporom.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Fri Oct 30, 2015 1:32 pm

Pošto se niko ne oglašva po pitanju romana, evo ja ću da povučem nogu. Kako ste razumeli taj detalj sa izložbom? Meni se čini da je poenta u tome da desničarska umetnost razotkriva sutinu fašizma nepoznatu čak i njegovim "običnim" sledbenicima i vođama - istinu koja i njih sablažnjava. Ako je tako, da li je ta umetnost ipak umetnost?

Inače većina kritika na račun Nazi iterature koje sam pročitao su bile u faronu - joke that lasts too long. Odbrana koja po mom mišljenju pogađa pravo u centar (ne sećam se gde sam je pročitao) jeste - it's not a joke. Odnosno, Bolanjov cilj nije podsmevanje, nego ogledanje. Našao sam odlomak iz nekog njegovog intervjua gde kaže - pa to su mogli da budu i levičarski pisci. I moj utisak je bio (i pre čitanja ovih kritika) - da posle izvesnog vremena stekneš i neko čudno poštovanje prema ovim ljudima i njihovoj posvećenosti literaturi.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Fri Oct 30, 2015 3:14 pm

ima onaj lep stih cvetajeve o tome kako su u ovom hriscanskom svetu svi pesnici zidovi. naravno, neki su ipak malo vise zidovi od drugih ali nacisticka literatura bira za svoj objek nesto sto je istovremeno i odbojno i nesto s cime ipak mozemo da se identifikujemo. to je brevijar poeta za zlocince koji su neretko i sami zrtve. bolanjov komentar da su to mogli biti i levi pisci ne treba citati na fonu neke banalne ekvidistance vec kao prizanje jednog prepoznavanja koje ponavlja opet i narator udaljene zvezde kada se konacno ponovo susretne sa vajderom.
sekvenca izlozbe je zapravo sekvenca loma te navodno eksplicitne veze umetnosti i politike.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Fri Oct 30, 2015 3:17 pm

Da, da, nisam ni ja razumeo kao ekvidistancu, naravno.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Fri Oct 30, 2015 3:19 pm

Inače je meni u Nazi literature, genijalna ona odrednica o meksičkoj pesnikinji koja je udata za onog arhitektu-staljinistu koji je redovno mlati. Onda je u nekom trenutku ostavi, ode u Ameriku, nađe novu ženu i postane libertarijanac citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 3579118792


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Fri Oct 30, 2015 3:25 pm

pa to je jedan od kljuceva za citanje. drugi bi bio onaj kubanac koji pise monumentalni romoan reku poput solohova o sudbini jedne pralje na batistinoj kubi i onda, nekako ipak koznakako, revnosni kastrovi cenzori provale da prva slova poglavlja formiraju poruku: ziveo adolf hitler.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Fri Oct 30, 2015 3:48 pm

naravno ovaj prekid na samoj izlozbi je zapravo pokazatelj nemogucnosti umetnosti da direktno intervenise u politicko telo. karlos vajder zapravo, u nekom mom citanju, korespondira sa figurom jozefa bojsa, pilot i automistifikator i covek koji je postavio temlje specificnom relacionistickom umetnickom aktivizmu kroz medij 'drustvene skulpture'. tako je za vajdera materijal njegovog rada cileanska pesnicka scena, odnosno pesnikinje, a za bojsa su to bili studentski, vanparlamentarni, politicki pokreti. ono sto za bojsa i vajdera nije upitno jeste moc i pravo umetnosti da bilo sublimnim metodama (skywriting) bilo podzemnim (ubistva odreda smrti) sublimira politiku kroz njenu estetizaciju.

medjutim, ceo bolanjov opus je bas posvecen nemogucnosti umetnosti da smisleno intervenise izavn same politike umetnosti.


_____
The law provides us structure to guide us through paralyzing and trying times. But it requires us a vision to its procedures and higher purposes. Before we assume our respective roles in this enduring drama just let me say that when these frail shadows we inhabit now have quit the stage we'll meet and raise a glass again together in Valhalla.
zvezda je zivot

Posts : 3663
Join date : 2014-11-07

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by zvezda je zivot on Fri Oct 30, 2015 4:26 pm

iako misim da je badju onakostaznam filozof, skroz se slazem s njim da bi trebalo likvidirati sintagmu 'politika umetnosti' zauvek. zaboraviti da je ikad postojala tzv. politika umetnosti. nista iz toga ne moze da se izvuce. samo mistifikuje sibicari i vuce na losa pitanja i losu proslost.

inace sam za rehabilitaciju reci i ne bih ih ubijao bez preke potrebe.. al umetnost i politika moraju da raskrste za dobro i jedne i druge.
bruno sulak

Posts : 22548
Join date : 2014-10-27

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by bruno sulak on Fri Oct 30, 2015 5:08 pm

zvezda je zivot wrote:iako misim da je badju onakostaznam filozof, skroz se slazem s njim da bi trebalo likvidirati sintagmu 'politika umetnosti' zauvek. zaboraviti da je ikad postojala tzv. politika umetnosti. nista iz toga ne moze da se izvuce. samo mistifikuje sibicari i vuce na losa pitanja i losu proslost.

inace sam za rehabilitaciju reci i ne bih ih ubijao bez preke potrebe.. al umetnost i politika moraju da raskrste za dobro i jedne i druge.

ja mislim da politika umetnosti (as in odredjeni odnosi unutar umetnosti - na primer izmedju klasicara i pobornika slobodnog stiha) nije los termin i da stoji fino protiv sintagme politicka umetnost.
паће

Posts : 18390
Join date : 2012-02-12
Location : списатељац

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by паће on Fri Oct 30, 2015 5:30 pm

Уметност може да буде и добра и политичка али не намерно.


_____
ja ovde pričam da li je plavo brže od kiselog i da li je tesno žuće od hladnog.
 not censored, just edited for content.
zvezda je zivot

Posts : 3663
Join date : 2014-11-07

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by zvezda je zivot on Fri Oct 30, 2015 5:50 pm

@ostap, pa ne stoji protiv. zato sto se politicka umetnost il nedajboze estetizacija politike (no-no!) shvata doslovno (kao zaista spoj politike i umetnosti) dok politika u 'politici umetnosti' postoji kao nejasna metafora i prozni efekat.

ili su ti 'odredjeni odnosi' koje pominjes analoski politickim odnosima i borbama. razlika ko izmedju ideje da umetnost treba da otvara teme i podstice dijalog i onog grojsovog 'unutrasnjeg' politicarenja u umetnosti. zvuci radikalno drugacije al jednako bezveze.

misim politicka umetnost je svima jasna, ali cega je ime politika u politici umetnosti. borbe, misljenja, razlika, napretka, naporednosti, obaveze?
Xexoxical Endarchy

Posts : 2364
Join date : 2015-07-20

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Xexoxical Endarchy on Mon Nov 02, 2015 11:24 pm

procitao sam zvezdu juce i to prakticno u jednom dahu. odlicna je ! hvala puno i kimu koji je postavio temu i zvezdi koji je tacno pretpostavio da ce mi se knjiga svideti i vilijamu koji je insistirao na citanju knjige po celom forumu. bolanjo bas elegantno i pitko pise sa puno malih semantickih obrta koji sami po sebi drze paznju i produkuje vrlo lucidne slike, slike koje se usadjuju duboko.

no ja cu morati da vas razocaram sve mojim plitkim citanjem jer ja sam ovo citao kao okultni roman. konkretno, ponajvise me feljtonisticko nabacivanje bizarnih slucajeva me najvise me podsetio na la bas od jk huysmansa. i malo kad sam proguglao o nazi literature in the americas ucinilo mi se da je to verovatno jos bolje poredjenje sa huysmansom od distant star-a (mada huysmans cini mi se nije izbliza toliko taksativan kao bolanjo).

ne znam koliko je tacna teza o bolanjom medikalizovanju desnice. ja sam vajdera procitao bukvalno kako mi je njegovim imenom sugerisano da ga procitam a to je - djavolom ili makar poslenikom istinskog zla u predprosvetiteljskom kljucu. pritom, naravno da bolanjo hoce da nam kaze nesto o vezi desnice i zla (npr. da je desnica lisena strasti za istinom, zagledana u laz, licemerna, troma i inertna pred zlom i pogodno tle za njegov razvoj), ali ideja da je vajder ni manje ni vise no bolanjova skrivena sustina desnice koju ljudi na izlozbi ne zele da spoznaju mi se nekako cini promasenom ili makar uzasno redukcionistickom. mislim, moguce je da je vilijam spot on i da to jeste ono na sta je bolanjo ciljao, ali to bi mi iskreno bilo bezveze jer jbt ima onoliko smislenih caseova koji se mogu voditi protiv desnice pre ovog o njenom inherentnom ludilu. isto tako ideja da se napravi ogled u kojem bi se smestilo neko istinsko zlo u kontekstu umetnosti da bi se postavilo neko pitanje o njoj mi je nekako petparacka i kaubojevska (i uopste to pitanje da li je nesto umetnost ili nije je nekako promaseno pitanje, mimo umetnosti i mimo zivota). umesto na taj nacin, vajderovo operisanje u polju umetnosti sam iscitao kao ogled o tome kako umetnost moze da deluje nekom sociopati koji je posmatra i promatra u jednom vakumu konteksta drustvenih odnosa i vakumu njene pretpostavljene humanisticke osnove. alien perspective.

Spoiler:
inace, (spoiler alert !) omiljena vinjeta mi je kada pise o jednoj mucenoj kafkijanskoj heroini iz pera fikcionalnog cileanskog nadrealiste kojoj su se otvarale pickolike kavitacije po telu pa su je vukli po cirkusima, javnim kucama te, nakon sto je njeno stanje pocelo izmicati kontroli, izolovali u jednu sobu bordela sve dok se na kraju nije pretvorila u nekakvo divlje ulaz-izlaz bice.
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Mon Nov 02, 2015 11:35 pm

Darkec, jel si gledao Art School COnfidential?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Xexoxical Endarchy

Posts : 2364
Join date : 2015-07-20

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Xexoxical Endarchy on Mon Nov 02, 2015 11:36 pm

jesam, fantastican je !

kroz maglu nazirem kako hoces da poentiras, but do go on citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 1233199462
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Mon Nov 02, 2015 11:41 pm

Jel te nije podsetila situacija Vajder-pesnička grupa, na sličnu situaciju iz filma u kojoj onaj se za onog lika čijim se slikama svi dive (osim glavnog junaka), na kraju ispostavlja da je ubačeni pandur?

To bi govorilo u korist tvoje teze o umestnosti bez konteksta.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Xexoxical Endarchy

Posts : 2364
Join date : 2015-07-20

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Xexoxical Endarchy on Mon Nov 02, 2015 11:54 pm

pa nije me bas podsetila. ubacenom panduru se svi dive zato sto kroz njegove slike nikako ne moze da se dokuci njegov motiv za bavljenje umetnoscu i zato sto je obvious outsider medju wannabe-sima, a vajderu se vise dive zato sto potkupljuje raju jeftinim aero-stuntovima nego zato sto je nekakav umetnik.

mislim prilizno su razliciti slucajevi, vajder postaje popularan maltene na silu i to granicno umetnickim sredstvima u okolnostima pinoceove diktature (dakle u trenutku sloma, bez mogucnosti ikakve realne kritike) a ovaj je instant winner zato sto nije u igri to begin with i to je lepo obrazlozeno u filmu.
William Murderface

Posts : 50570
Join date : 2012-06-10

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by William Murderface on Tue Nov 03, 2015 12:03 am

Ne, ne, mislio sam samo na situaciju unutar grupe. On je čudan, niko ne zna od čega živi, "autodidakt" je, stalno se smeška, itd. I onda ispadne da je pandur. A to isto ispadne i kod Bolanja, samo što je pandur iz tajne policije.

Ali, u pravu si, Vajder jeste pravi umetnik, odnosno, jeste umetnik po vokaciji. To je za jega užasno važno - ta njegova izložba ga dovodi u sukob čak i a Pinočeovim režimom. I posle, kad je u bekstvu, on opet objavljuje.

U tom smislu, mislim da on jeste pravi umetnik, i umetnik sa potrebom da saopšto istinu, kakvom je vidi, pa čak i po cenu sukoba sa "svojima". Mada jeste pitanje - šta on tačno misli kad napravi tu izložbu? Da li misli da će se posetiocima svideti? Ili zna da će biti šokirani, ali prosto, mora to da im pokaže?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Xexoxical Endarchy

Posts : 2364
Join date : 2015-07-20

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Xexoxical Endarchy on Tue Nov 03, 2015 12:05 am

e ali art school confidental ima jos bolji momenat a to je da slike onog slikara-ubice povucenjaka (koje nesretni glavni lik otkupljuje ne bi li prevario ljude da je sposoban za nesto autenitcno) jednostavno nisu dovoljno dobre za slike ubacenog pandura koji ne ume da nacrta auto u pokretu i pred cijim se potezom cetke citava logika slikanja naprosto slama citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 1399639816

citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo - Page 2 Empty Re: citaonica 5: udaljena zvezda, roberto bolanjo

Post by Sponsored content


    Current date/time is Mon Apr 22, 2019 12:25 am