Čitaonica 5: Filosofija palanke

Share
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Fri Jun 10, 2016 1:08 am

Pošto počinje leto, biće valjda vremena i za lektiru.

Predlažem da počnemo sa prvih 20 strana, od početka knjige, do odeljka "Pamfletizam protiv tragedije".

Ima na trafikama, ali ko ne može da nađe, nek se javi na pm.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
otto katz

Posts : 7355
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by otto katz on Fri Jun 10, 2016 11:09 am

Javljam se ovdje.


_____
Разгромили атаманов
Разогнали воевод
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Fri Jun 10, 2016 11:40 am

You've got mail.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
No Country

Posts : 6435
Join date : 2015-05-16

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by No Country on Sat Jun 11, 2016 4:29 am

Једна полузаборављена и у међувремену онеозбиљена реч коју Константиновић много користи: стил. Да ли смо се макар стилски еманциповали, т.ј. паланка је нашла начин да преживи и без да нас облачи у униформе? Уопште, како разумете Константиновићеву употребу термина "стил"?
rujofil

Posts : 90
Join date : 2016-04-16

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by rujofil on Sun Jun 12, 2016 12:06 pm

Da li smo se stilski emancipovali? Naravno da nismo, ti verovatno i bolje znas kako je puk sa obozavanja tita i partije krenuo na obozavanje etno-nacionalne simbolike. U intelektualnom smislu umesto carsiije i komisija dobili smo politiku sa senzorima na autosovinizam i rts  sa umnobolnim serijama.
Inace on u onim beleskama na kraju knjige malo poblize definise svoje koriscenje pojma stil, ja sam to razumeo kao nekakav duh(kultura) koji se ustalio, tj duh koji bez ikakvih racionalnih razloga nastavlja da zivi u nama i u drustvu jer se on kao stil palanke podrazumeva i ne preispituje. Dakle ako duh definisemo kao nesto dinamicno sto se stalno mijenja i nadopunjava novim iskustvima i saznanjem, stil mu dodje kao duh koji odbija da se mijenja.
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Sun Jun 12, 2016 3:02 pm

No Country for Old Man wrote:Једна полузаборављена и у међувремену онеозбиљена реч коју Константиновић много користи: стил. Да ли смо се макар стилски еманциповали, т.ј. паланка је нашла начин да преживи и без да нас облачи у униформе? Уопште, како разумете Константиновићеву употребу термина "стил"?


Mislim da je prilično jasno na šta misli, kao što si i sam rekao - unifromnost, prazni običajni formalizam, rutina, itd.

Mada nisam siguran da razumem pitanje  tome da li palanka preživljava i kada nas ne oblači ne uniforme, tj nisam siguran da je tačno da to više ne čini. Mislim da svuda gde postoji izvestan etos, postoji i težnja da se on pretvori u jedini dopušteni i jedini moguć, dakle opasnost od unifomnosti postoji svuda.

Poređenja koja su mi pala na pamet:

Emerson
Spoiler:
Society everywhere is in conspiracy against the manhood of every one of its members. Society is a joint-stock company, in which the members agree, for the better securing of his bread to each shareholder, to surrender the liberty and culture of the eater. The virtue in most request is conformity. Self-reliance is its aversion. It loves not realities and creators, but names and customs.

Mil
Spoiler:
At present individuals are lost in the crowd. In politics it is almost a triviality to say that public opinion now rules the world. The only power deserving the name is that of masses, and of governments while they make themselves the organ of the tendencies and instincts of masses. This is as true in the moral and social relations of private life as in public transactions. Those whose opinions go by the name of public opinion, are not always the same sort of public: in America they are the whole white population; in England, chiefly the middle class. But they are always a mass, that is to say, collective mediocrity. And what is a still greater novelty, the mass do not now take their opinions from dignitaries in Church or State, from ostensible leaders, or from books. Their thinking is done for them by men much like themselves, addressing them or speaking in their name, on the spur of the moment, through the newspapers. I am not complaining of all this. I do not assert that anything better is compatible, as a general rule, with the present low state of the human mind. But that does not hinder the government of mediocrity from being mediocre government. No government by a democracy or a numerous aristocracy, either in its political acts or in the opinions, qualities, and tone of mind which it fosters, ever did or could rise above mediocrity, except in so far as the sovereign Many have let themselves be guided (which in their best times they always have done) by the counsels and influence of a more highly gifted and instructed One or Few. The initiation of all wise or noble things, comes and must come from individuals; generally at first from some one individual. The honour and glory of the average man is that he is capable of following that initiative; that he can respond internally to wise and noble things, and be led to them with his eyes open. I am not countenancing the sort of "hero-worship" which applauds the strong man of genius for forcibly seizing on the government of the world and making it do his bidding in spite of itself. All he can claim is, freedom to point out the way. The power of compelling others into it, is not only inconsistent with the freedom and development of all the rest, but corrupting to the strong man himself. It does seem, however, that when the opinions of masses of merely average men are everywhere become or becoming the dominant power, the counterpoise and corrective to that tendency would be, the more and more pronounced individuality of those who stand on the higher eminences of thought. It is in these circumstances most especially, that exceptional individuals, instead of being deterred, should be encouraged in acting differently from the mass. In other times there was no advantage in their doing so, unless they acted not only differently, but better. In this age, the mere example of nonconformity, the mere refusal to bend the knee to custom, is itself a service. Precisely because the tyranny of opinion is such as to make eccentricity a reproach, it is desirable, in order to break through that tyranny, that people should be eccentric. Eccentricity has always abounded when and where strength of character has abounded; and the amount of eccentricity in a society has generally been proportional to the amount of genius, mental vigour, and moral courage which it contained. That so few now dare to be eccentric, marks the chief danger of the time.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
No Country

Posts : 6435
Join date : 2015-05-16

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by No Country on Sun Jun 12, 2016 6:40 pm

rujofil wrote:Inace on u onim beleskama na kraju knjige malo poblize definise svoje koriscenje pojma stil, ja sam to razumeo kao nekakav duh(kultura) koji se ustalio, tj duh koji bez ikakvih racionalnih razloga nastavlja da zivi u nama i u drustvu jer se on kao stil palanke podrazumeva i ne preispituje. Dakle ako duh definisemo kao nesto dinamicno sto se stalno mijenja i nadopunjava novim iskustvima i saznanjem, stil mu dodje kao duh koji odbija da se mijenja.
Да, али истовремено и оспољење тог духа: окоштали дух изражен кроз фризуре, честе фразе, ставове и предрасуде "времена", дужину сукњи, итд. Код Константиновића се некако подразумева да је стил један, или макар доминантан, и то јесте важило за ране 70-те много више него што важи данас. Данас се реч "стил" углавном употребљава да означи нечији лични стил (што је сасвим различито од онога како исти термин упошљава Константиновић) а реч "мода" се готово и не чује, ван дизајнерско-маркетиншког концепта. А некад смо сви терали моду... 

У том смислу мислим да смо се еманциповали, т.ј. да је "паланка" нашла какве нове (и hi-tech) методе да нас држи у строју.

William Murderface wrote:Mada nisam siguran da razumem pitanje  tome da li palanka preživljava i kada nas ne oblači ne uniforme, tj nisam siguran da je tačno da to više ne čini. Mislim da svuda gde postoji izvestan etos, postoji i težnja da se on pretvori u jedini dopušteni i jedini moguć, dakle opasnost od unifomnosti postoji svuda.
Кањечна. Но - да ли "паланка" и даље ради кроз - стил?
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Sun Jun 12, 2016 6:55 pm

Ne bih zaista rekao da stil ima neke posebne veze sa stilom oblačenja npr, ili modom u užem smislu. Ali nisam siguran da smo i u tom pogledu mnogo odmakli. Mislim, "stil" se promenio, možda se toleriše i malo veća raznolikost, ali opet mi se čini da su granice jasne. Mislim da nema škole na svetu u kojoj se deca ne ismevaju zbog oblačenja koje odudara od percipirane norme.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
No Country

Posts : 6435
Join date : 2015-05-16

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by No Country on Sun Jun 12, 2016 7:16 pm

Ма добро, јесам ја то поприлично банализовао. Константиновић буди апетит ка томе. 
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by паће on Sun Jun 12, 2016 8:13 pm

Да кажемо да се то у оквиру ове расправе зове стил, него да дефинишемо шта све обухвата. Осим појавног дела (дакле облачење у стилу Ал Капонеа - сако-кравата-итд, за даме шта већ изађе, како које сезоне, за масе шта већ индустрија произведе), има ту и још двеста образаца понашања за разне прилике, који су од тог доба добрим делом нестали, и вероватно замењени неким другим. Ту би можда било занимљиво видети колика је виталност паланке две генерације касније, шта је замењено а шта нестало.

Пошто се ја тога сећам углавном као клинац/омладинац, било је ту

- Свако је имао право да се било где издере на било ког клинца, за било шта. И за ломљаву којечега, и за крађу воћа, и кад му се не свиди како се понашају међу собом. За оно "како то изгледаш, срам те било", то већ нисам доживљавао без претходног контакта, осим једном у Темишвару, и то од неког нашег, кога су канда Румуни зајебавали на шта његови Југоси личе. Али је рецимо свако сматрао да има право да мом ћалету, преда мном као да нисам ту, изручи неки баналан штос типа "је ли ти то син или ћерка" (на шта сам без зазора одговарао "нисам ја та жена с брадом него њена сестра").

- А пропао те косе и браде, кад сам се запослио 1980, отишао сам на разговор у најзапуштенијем издању што сам могао, дакле коса до рамена, кломпе и брада у некој међуфази преобликовања, у две дужине. После тога је нешто уреднија брада и пола те косе ладно прошло; директор је само рекао "да смо сами са ђацима не би било проблема, али ту долазе разни, а поновне расправе о лику просветног радника ником не требају". За свих пет година просветног стажа, била су само два случаја: један колега је питао како ја то могу да држим наставу са брадом (одао сам му тајну, за рад користим унутрашњу страну главе), и један колега у војсци 1982. (предавао марксизам, негде из Гњилана или Приштине) није веровао да може да буде профа с брадом, срећом имао сам фотку са одељењем да му покажем.

- Локалне игранке су обавезно биле организоване тако да су столице свуда около уз зидове, тако да сви који седе гледају у све који играју. Било је да прође и по десет песама а да нико не заплеше, нико није смео да буде први. Тек негде 1969 је постало нормално да се ладно пробија ред (и тиме набију поени за фрајерлук, и ризикује табање од стране завидних клинаца који лично нису имали петљу). То причам о журкама за основну... старији ко зна шта су радили .

Сетићу се још... Него, Билијеме, може 1 џепни примерак? Још нисам нашао онај свој стари.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Sun Jun 12, 2016 8:21 pm

Proveri pm.

Elem, obrati paznju na onaj deo sa nadimcima, pa mi reci jel te podsetio ma nesto.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by паће on Sun Jun 12, 2016 8:57 pm

На педесет ствари . Башка што сам и сам носио бар 7-8 надимака (и већ сам по томе којим ми се неко обраћа драстично брже могао да се сетим ко је то и одакле се знамо). Али ниједан од тих није био тај паланачки, погрдно-жигошућиРЖ надимак, све је то поштено зарађено и изношено. Штавише, кад се сетим стотине надимака које сам чуо, укупно један ми пада на ум (неки, рецимо, Ссссале, јер је муцао) да је баш од те врсте.

Можда је ту занимљивије да су једини савремени паланачки надимци они које чујем из политичко криминалне сфере (Будала, Пичкоусти, Кундак, Слина, Шиптар) и који су у поприличној мањини у односу на оне данас нормалне (већ према узорку из градског говора и графита).

Него, на шта си мислио?


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Sun Jun 12, 2016 10:18 pm

Na ovo:

Morali su nešto zlobe i na mene izliti. Prišili su mi nadimak. Svako vuče po jedan, od te se počasti ovde ne možeš spasti. Za mene su odredili Majkl. Ne znam kako su saznali da su me tamo tako zvali. Ne možeš zamisliti koliko pakosti unose u izgovaranje te reči! Majk za njih nije izvnuti, stranski oblik mog imena; u njihovim ustima taa reč zvuči kao gadna psovka.

Maaaaaajkl. Dok razvlače ono a, osećaš kako keze zube i uvlače ti se pod kožu. Naš Maaajkl, kaže, a meni dođe kao da me celog popljuvao. Moraš zamisliti topao, sladak glas, pun prostštva, znojave prisnosti, drske bliskosti. Naš Maaajkl! Svuda pođi, u Kopanju dođi! Nigde nema kao kod nas! (Samo zbog ovog likovanja, nikad se ne vraćaj!). Ljubav prema domovini? Hm, možda prema kafani Domovina... Petljalo nešto s nekretninama. Imalo neku štampariju... Bankrotiralo... pa se setilo rodnog kraja... Nostalgija... To nekom drugom nek priča! Zabrljalo nešto, pa najurili. Idi diko deno si naviko! Nije mu valjala stara Jugoslavija, razočaralo se u Ameriku, sad mu ni ovo današnje ne valja. Da mu nije para ne bi mu imao ko gaće oprati!

Majkl, je sada formula mog prisustva u među živima. Obiđeš svet, pitaš tolike ljude da ti reknu ko si i šta si, dobiješ bezbroj nepouzdanih odgovora, a ovde, kako dođeš, osmotre te i odrede jednom jedinom rečju. Majkl! Okače ti to kao šerpu za rep, i sad, volja ti trči, volja sedi i pravi se da šerpu ne primećuješ, Nemoćan si, nemaš rašta da se ljutiš. Reč je pogrdna zato što oni žele da takva bude. Stvar je u boji glasa, u intonaciji, a od intonacija i pirmisli nemaa odbrane!

Nadimci su, u nauci mržnje, zasebna oblast koju bi valjalo brižno ispitati.

Jednu kopanjsku sakaludu, koja živi pd neuredne milostinje, zovu De Gol. Šta misliš zbog čega? Zato što je povišeg rasta, i što, od proleća do jeseni, hoda go do pojasa. Jadne li su glave, i puste li su duše, u kojima se vrše ovakva povezivanja!

Evo nadimaka koje sa, jedne nedelje, posmatrajući prolaznike i raspitujući se kod Pligorića kako kog zovu, pobeležio: Prca, Kodža, Konj, Majmun, Bućalo, Brka, Pop, Singer, Gedža, Bujin Vrka, Džule, Guja, Gluvać, Lisica, Bukača, Jege, Kurjak, Vancaga, Munjalo, Gera, Mućak, Rkalo, Arap, Drnda, Šunja, Ridžvej, Lapa, Grk, Vampir, Trta, Koljač Piklja, Čuma, eza, Drekalo, Sanćim, Buva, Šonja, Karabudža, Ker, Ajma, Vrana... Takvom sam ti gospodom ovde okružen,  i to je ono što oni jedni o drugima misle.

Pera Prdonja je sve što je od Petra Jankovića, pole šezdeset godina život u Kopanji, ostalo.

Senke im se ukrstile, više ne znaš koja kome pripada. Naročito se ne zaboravljaju trenuci kad se neko obrukao. Predak mu, u XVI veku, u Lici upao u govna, a on, i danas, taj pad ispašta nadimkom Govnać. Toliko energije, mašte i jezičke inventivnosti upotrebiti da bi se život unizio i zablatio!!


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by паће on Mon Jun 13, 2016 1:10 am

Не, овде не. Ваљда Банат (а можда и други делови Војводине) имају другачију културу надимака. Не кажем да их нема, ал' нису погрде него се носе скоро као чинови. Постоје и породични надимци; иде надимак (лични ил породични или оба), па човек, па онда име, па десет корака празно, па презиме. Кад сам имао двадесетак година сазнао сам како ми се комшија, пета кућа од нас, презива - прочитао на ковчегу кад су га сахрањивали. Јер сам дотле знао само шпицнамет, тј породични надимак.

Има ту нешто и до оне банатске, "само да се ја не једим", одакле се Лала извлачи тако што ће и да помаже другима да га зајебавају, па им неће бити ћеиф кад виде да га нису изнервирали. Овај из твог цитата је на пет дана коњем од те школе. Кад те ухвате у машину (а хватају и овде, хвала на питању) можеш ускурац, а можеш и да подмажеш да брже заврши.

Имаш и друге аспекте тога - по комшилуку се тачно знало ко је био у затвору и зашто, која је забављала шофере из Комбината, којој су долазили кад се затвори кафана, ко је ишао у шверц и шта је доносио... ("јботе па од целог села само нас двојица ваљамо" "аааа, мани ти тебе..."), ал' се опет и то мешало једно с другим, ишло једно код других на кафу, повремено није говорило једно с другим (због неких десетих, ситних ствари, није ми се јавио на улици или дошао на сахрану у кратким чакширама), па се то заборављало и терало даље. Заборављало се и чија ћерка је преноћила ван куће чим своја дође у те године...

Тај притисак ка глајхшалтовању је, бар према мом искуству, био јак али не и непопустљив. Могао је да те прати овакав или онакав глас, да ти напричају свашта родитељима, али то није нужно повлачило неке озбиљне последице, брзо се заборављало, гледало се кроз прсте (пази шта о коме причаш, јер сутра си ти на реду) и мислим да је од паланке мало остало. Бар овде, где смо тако измешани а распоред је скоро сеоски (са мањим плацевима, дакле права градска периферија) а  ћошак даље је новоградња са оном густином становништва. Било је, осећало се, притискало је, али се дало разбити и временом пружало све мањи отпор.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Mon Jun 13, 2016 9:42 am

Ok, ali jel prepoznajes odakle je citat?


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by паће on Mon Jun 13, 2016 10:14 am

А, не. Први пут прочитао, ал' није да нема дежа вија, наилазило је таквих текстова ихај и фртаљ.


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Mon Jun 13, 2016 10:15 am

Pa da otkrijemo Smirjakovicu jos jednog autosovinistu:

Spoiler:
[size=44]
[/size]


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
паће

Posts : 17626
Join date : 2012-02-12
Location : Outest space!

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by паће on Mon Jun 13, 2016 11:19 am

А па пратеће/претеће литературе има онолико. Цео Андрић (колико је он само забележио случајева кад је чаршија натерала неког да се повинује узусу) па до "Смрти господина Голуже".

Ајде хипотетички да одиграмо Голужу, или неки од тих сценарија, данас. Рецимо, долази млада и лепа учитељица у село, што је један од чешћих почетака таквих прича. Да ли би се и данас накупило толико набоја да дође до неког пичвајза, како се обично догађало?


_____
Сендвич за зубе!
Where are you taking all those looks?
Kinder Lad

Posts : 7403
Join date : 2015-11-26
Location : Location, Location

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by Kinder Lad on Mon Jun 13, 2016 11:45 am

E jbg, Andrića je već malo teže napasti ali ima i to svoje zašto (osim Nobela)


_____
alt-lib
Lucky908

Posts : 348
Join date : 2014-11-11

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by Lucky908 on Tue Jun 21, 2016 10:08 pm

Ne bih da skrnavim ovaj sveti topik ali mislim da sam našao izvor na kojem se onaj Politikin kolumnista napaja u svojoj opsesiji i mržnji prema Konstantinoviću: ladies & gantelmen, ta-da - Ištvan Kaić! 

Prema Kaiću, Filosofija palanke je jedna privatna, dnevnička zabeleška puna intelektualne adolescencije, svojevrsno iživljavanje nad čitaocem, narcisistička stilska vežba koja nije ni trebalo da ugleda svetlo dana, a kamoli da bude javno objavljena i preštampavana. I što je najbolje, u njoj se nigde, ni rečju ni slovom, ne pominje pojam nacionalizam, to su sve naknadno učitali zli drugosrbijanci da bi mogli da je svojataju kao svoju bibliju.

Kao i obično kad je Kaić u pitanju, dosadno je, pretenciozno i glupo. http://www.istvankaic.com/analize/143/
William Murderface

Posts : 49622
Join date : 2012-06-10

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by William Murderface on Tue Jun 21, 2016 10:10 pm

Pokusava sam to Kaicevo da citam i bas nije islo. Zanimljivo je kako svi kaici moraju prvo da se obracunaju sa FP.


_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
Lucky908

Posts : 348
Join date : 2014-11-11

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by Lucky908 on Tue Jun 21, 2016 10:16 pm

William Murderface wrote:Zanimljivo je kako svi kaici moraju prvo da se obracunaju sa FP.

Re: Čitaonica 5: Filosofija palanke

Post by Sponsored content


    Current date/time is Sun Feb 24, 2019 4:41 am