U kom slučaju biste podržali Vučića?

William Murderface wrote:Ma daj, šumi, čovječe, eno ti Rumunije i Bugarske u EU sa bezbednosnim strukturama intact.

Nisu bas toliko intact.
To pod 1.
A pod 2. sto se srpskih tice, tikva puca na onome sto su Rumuni i Bugari uradili bez da trepnu: pripustili unutra, pre svega mislim na arhive ali ne samo arhive, koga treba.
Ovde to ne bi islo bez teskih lomova: Srbije je jedina zemlja koja se nije ni primakla rasciscavanju stanja koje je, po znacaju, na samom vrhu cinilaca koji koce bilo kakav put dalje.

William Murderface wrote:Ma kakve arhive, Šumi, ne zezaj, moja koleginica je pisala tezu o rumunskim arhivama. To još uvek kontrolišu isti ljudi iz Sekuritate.

Nisam siguran da, mojom greskom, govorimo o istim arhivama: vise sam imao na umu текуће arhive, ono sto se podvodi pod onaj odvratni izraz 'operativni rad'...
Pa jos na terenu

Ljudi iz Sekuritatea-e imaju, sa zapadne tacke gledista, mnogo manje putera na glavi nego ekipe iz srpskih strukutura koje itekako imaju razloga da zentuju od te vrste otvartanja, ali i otvaranja materijala vezanih za poslednjih 1/4 veka .
Nece njih da  zanima Jovo Kapicic i njegove nepodopstine, zanimace ih mnogo фришкије i opipljivije stvari.

Uostalom ode ovo u Off: neka pitanja naceta jos gore na Bazdulju glede odnosa prema Vucicu ostaju, sta god i kako god.

Кад би хтео да да оставку.

William Murderface wrote:Opet ne mislim da preteže nad štetom.

Pa to i jeste glavni problem: margina za politicko delovanje u Srbiji je toliko suzena i to pre svega zahvaljujuci parlamentarnim strankama koje su pristale na srozavanje i minimalizovanje uloge Parlamenta i to sve do karikature, da prostora za iole efikasno opoziciono politicko delovanje zapravo i nema.
Politika u Srbiji se svela, redukovala na pitanje za ili protiv Vucica i - sto je najgore - nije (samo) Vucic za to kriv.
Ne vidim kako zamena predvucicevskog sablona poznatog kao 'manje zlo' moze da ima smisla postvucicevskim 'skuplja dara nego mera' na sta se, ako sam dobro razumeo, svodi ovo tvoje sto sam kvotovao.

Da ne bude zabune oko jednog: ne razara Vucic opoziciju i mogucu opoziciju. One, sta god da su i gde god da su, razaraju same sebe i - kako sada stvari stoje - Vucicu danas ne treba pomoc nikakvih sluzbi da sjebe svaku iole znacajnu opoziciju.

шумидер-модер wrote:Zajebano.
Ne pratim lika, ti si mi prvi skrenuo paznju na njega, pa povremeno, kad naletim, protrcim kao i ovo sto si postavio danas.
Konfuzija kao osnovna karakteristika Srbije danas, to, hajde, nije nista novo, ali:
nebitno je da li je lik iskren ili je samo oportunista koji je usao u modu, bitnije su neke druge stvari koje, ce, bojim se da na red dodju poprilicno brzo.
Jedna od tih stvari ce mozda da bude i neophodnost podrske Vucicu kao eksponentu pojava koje cemo, hteli ili ne, bili gadljivi na Vucica i sve sto on jeste ili sto predstavlja ili ne:
- takozvano evropsko usmerenje i sve sto uz njega ide; ovde se ne radi samo o ulasku u EU i manipulacijama u vezi s tim;
- izgledan otklon od Rusije i da ne nabrajam dalje...

Pokusavam da kazem sledece: da ce se deo Srbije koji se moze nazvati naprednim, nezaludjenim, itd, itd, mozda uskoro da nadje u situaciji da mora da podrzi Vucica jer ce sve drugo biti daleko opasnije.

Dakle, sta cemo i kako cemo?


Edit: i Bazdulja

pa neka bude šta biti mora. ne bih ga podržao pa daje sa druge strane sam pakao.

kada ga hella podrzi

+1

William Murderface wrote:
Dakle, mislim da šumider razmišlja realpolitički i da sa te pozicije postavlja i pitanje.

Da budem sasvim precizan: verovati da ce Vucic Srbiju odvesti u Evropu je za nijansu manje racionalno od verovanja u deda-Mraza. Jerbo ce petogodisnji klinja koji veruje u deda-Mraza ipak pod jelkom zateci nekakve poklone a vi cete dobiti - Beograd na vodi.     Upravo u smislu real-politike je sasvim nedopustivo, nezamislivo, beyond-infantilno nadati se bilo kakvom pozitivnom rezultatu vladavine Aleksandra Vucica. Zar zaista treba da po tackama dokazujem kolika je ljudska katastrofa u pitanju, od vrlo zabavnih poremecaja licnosti, preko leadership stila zvanog "ja popizdim, pa se derem", do svih lako-izrecenih-nikad-ispunjenih-obecanja i detinjastog zidanja kula u oblacima? Postoji samo jedan razlog zbog koga ce stetocinstvo Aleksandra Vucica biti manje od onoga koje je pocinio Milosevic: to sto je Srbija u medjuvremenu propala, pa ne moze vise da pravi belaj po susedstvu. 

Kakva crna podrska? Bice njemu drska, od metle, ili kakva motka, to je jedini moguci rezultat katastrofalne opcije koja je uzjahala vlast u Srbiji.

шумидер-модер wrote:Da ne bude zabune oko jednog: ne razara Vucic opoziciju i mogucu opoziciju. One, sta god da su i gde god da su, razaraju same sebe i - kako sada stvari stoje - Vucicu danas ne treba pomoc nikakvih sluzbi da sjebe svaku iole znacajnu opoziciju.

Da ne bude zabune? Pa ima li te iole znacajnije opozicije, igde - sta god da je i gde god da je?

Pasus zvani " kupala se voda u bunaru"...

mislim da je najveći problem što "odvesti u Evropu" nije najbolje definisano - i što izgleda neki stvarno misle da je uvesti u EU isto što i evropeizovati.

Mislim to je stvarno zabluda na nivou jednog Prokića...

Samo da se razumemo: ja tvrdim da ce biti nokat po obe te stavke. I upravo zbog Vucica i njegove epohalne pogresnosti.

pa sustinski problem sa vucicem nije sta radi nego kako to radi. BNV ne bi bio tako dramaticno uznemiravajuci da nije ovakav kakav je. ne znam kome ideja sredjivanja jednog vekovnog urbanistickog fuckupa moze da smeta. to isto vazi za 99% njegove politike. s obzirom da sam romanticne mitove o politice otprilike napustio 9. marta 1991, prilicno mi je nebitno da mi se politicar licno dopada ili da u srbiji ima briljantnu personalnu istoriju ako vodi ispravnu politiku. tako da je za mene ova tema usiljena. zasto ga ne bi podrzao ako bi radio dobre stvari kao lider drzave? sto je najgore ja sam mislio da je on pre dolaska na vlast zaista preziveo neki opak dril i da ce vladati u nekoj politickoj kiborg varijanti kad ono kara banana.

pa dobro sada ozbiljno: nije vucic zapravo toliko razlicit od onoga sto se naziva politickom elitom u srbiji. na kraju krajeva i DS ga oznacava kao vece zlo u poredjenju s sobom (oni su malo zlo). to je kao ono kada homeini zove UK malim a SAD velikim satanom.

no mislim da shumiderovo pitanje jeste sta cemo kada se pojavi vece zlo u liku putinizovanog tome ili neceg slicnog a ne da mastamo o hipotetickoj situaciji u kojoj se alek iz korena menja..

Па та бургија коју је преживео му је оставила опаке рупе по глави... Али да, то што кажеш, није прц у томе шта ради него како. Он није само пуки извођач радова на ширењу државне буље да што лакше уђе неолиберално дивљање/пљачка/реколонизација/allyourbasearebelongtous; когод да је устоличен на том месту би имао исти опис посла. Могао би исто да носи и бурек и јогурт по амбасадама, не би одударало.

Прц је у томе како он то ради. То поменуто разарање институција - почев од скупштине која је малтене побачена, коју су СПС, СРС од самог почетка претворили у циркус (онда онај део што нисам нешто много пратио), преко судства, мурије, локалне управе... ма свега. И исти онај метод, отворићу се странцима да слободно пљачкају, ал' да ме пусте да узмем свој део, нећете да ме преварите, хоћу све што ви не узмете. Та комбинација патолошке психологије и агресивне рекламе (како рече, таблоидиотизација) је изгледа четврто турбо дугме - јес сваки следећи луђи од претходног, исправ'те ако сам се забројао.

Како да неће, ево направили су жардињерију...

ja ne verujem u pojavu veceg zla od vucica, pre verujem u obrnuto ali tek kada dodje vreme a to nije skoro. on ce odraditi taj neki zivotni ciklus politicara u srbiji koji su pre njega imali i milosevic i ono sto je vladalo od 2000 do 2012 (sto manje vise smatram jednom politikom). mislim da ce posle njega u srbiji doci nesto sto ce po vajbu liciti na obamu u americi posle busha. bice veselo i pozitivno ali ce imati svoje politicke limite posto se ovo drustvo i njegova drzava nisu izborili za nekakvu nezavisnu, autenticnu politiku. o tome dovoljno govori da nema sustinske politicke razlike izmedju politike prejeremicevske DS i ove danasnje koja je samo narodnjacki trivijalizovana DS politika kastrirana od jeremiceve spoljnopoliticke ludosti u koju su poverovali krle i tadic jer ionako nisu imali pojma niocemu, sem o dobrim ribama iz kruga dvojke. e da, eto ga krug dvojke (neko je pisao o tome neki dan...)

Паралела са Обамом ми делује погођено. Биће неки други манекен са неким другим царевим рухом, ал' ће бити на истом радном месту, са истим описом.