Home
by Guest Thu Apr 09, 2015 1:26 amZakoni i procedure jesu apstraktna kategorija, i na kraju krajeva se mogu prekrsiti u izuzetnim slucajevima kada se drasticno kose sa legitimitetom i/ili svrhom zbog koje su doneti. To je stav i pravne teorije. Medjutim, ovde je krsenje procedure i zakona bilo krajnje neopravdano i nelegitimno. Vremenski uslovi su bili takvi, da je od samog pocetka moglo i moralo da se pretpostavi da je cela operacija gotovo sigurno osudjena na propast. Toliko riskerstvo ne moze imati legitimitet.
Move over Ištvan - here comes Bazdulj!
- Posts : 69
Join date : 2014-10-28
William Murderface wrote:Pritom, naravno da lupa, i naravno da se ubice porodice Zec nisu zbog procedura, nego upravo zbog samovolje i apsolutnog nedostatka političke volje da se oni osude. Dakle sve suprotno od vladavine zakona. Kakva baljezgarija od teksta. Tito, Isus, Dostojevski, ajde to su već njegova ubičajena lupetanja, ali ovu devojčicu nije smeo da pominje.
Tačno, ali ovo mu ne funkcioniše čak ni da jesu. Naime, po njemu, ubice Aleksandre Zec su oslobođene iz proceduralnih razloga, to jest, zato što je prekršena procedura prilikom uzimanja priznanja.
Dakle, složimo se s Muharemom: kršenje procedure je bilo loša stvar.
Pa kako onda jebeno možeš da relativizuješ očigledno, dokazima iz izveštaja i izjavama učesnika potkrepljeno kršenje procedure koje je prethodilo padu helikoptera, i koje je možda - još uvek to ne znamo pouzdano - do njega i dovelo? Kako možeš da ljude koji su sumnjičavi prema teoriji da je jedini krivac gravitacija đuture optužuješ da su licemeri koje boli kurac za bebu, a Miša Vasić pisao o tome dva teksta u kojima skepsu baš i ne krije?
Rekao sam sto puta, reći ću i sto prvi: za pet godina Bazdulj će redakciju Vremena razvlačiti kao što danas razvlači Peščanik. MMW, što bi rekao Henri VIII da je četovao preko mIRCa.
_____
I osveta naša crvena će biti!
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
Verterdegete wrote:Zakoni i procedure jesu apstraktna kategorija, i na kraju krajeva se mogu prekrsiti u izuzetnim slucajevima kada se drasticno kose sa legitimitetom i/ili svrhom zbog koje su doneti. To je stav i pravne teorije. Medjutim, ovde je krsenje procedure i zakona bilo krajnje neopravdano i nelegitimno. Vremenski uslovi su bili takvi, da je od samog pocetka moglo i moralo da se pretpostavi da je cela operacija gotovo sigurno osudjena na propast. Toliko riskerstvo ne moze imati legitimitet.
Naravno. Bazda svojim stromen protivnicima pripisuje poziciju koju niko ne drži - apsolutni legalizam. Ali to niko nije zastupao, niti je morao da zastupa. Kao što si ispravno primetio - niko nije rekao da je kršenje procedure uvek neopravdano, već da sada nije bilo dobrog opravdanja.
Ali tu ima još nešto. Kada slediš procedure, ideš na sigurno, ako se stvar završi negativno, procedure te štite od lične odgovornosti - sve si uradio kako je propisano, ako je stvar zapela, nije do tebe, već do njih. Međutim, ako si svesno prkršio pravila, ti se zapravo kockaš sa sopstvenom odgovornošću, ako sve prođe kako treba, napravio si disciplinski prekršaj, ali si heroj. Ako stvar propadne, na tebi je sva odgovornost, jer nema procedura na koje bi mogao da je prebaciš. Rizikovao si i izgubio.
Last edited by William Murderface on Thu Apr 09, 2015 8:41 am; edited 1 time in total
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
Sistem i lom wrote:William Murderface wrote:Pritom, naravno da lupa, i naravno da se ubice porodice Zec nisu zbog procedura, nego upravo zbog samovolje i apsolutnog nedostatka političke volje da se oni osude. Dakle sve suprotno od vladavine zakona. Kakva baljezgarija od teksta. Tito, Isus, Dostojevski, ajde to su već njegova ubičajena lupetanja, ali ovu devojčicu nije smeo da pominje.
Tačno, ali ovo mu ne funkcioniše čak ni da jesu. Naime, po njemu, ubice Aleksandre Zec su oslobođene iz proceduralnih razloga, to jest, zato što je prekršena procedura prilikom uzimanja priznanja.
Pa upravo!
Dakle, složimo se s Muharemom: kršenje procedure je bilo loša stvar.
Pa kako onda jebeno možeš da relativizuješ očigledno, dokazima iz izveštaja i izjavama učesnika potkrepljeno kršenje procedure koje je prethodilo padu helikoptera, i koje je možda - još uvek to ne znamo pouzdano - do njega i dovelo? Kako možeš da ljude koji su sumnjičavi prema teoriji da je jedini krivac gravitacija đuture optužuješ da su licemeri koje boli kurac za bebu, a Miša Vasić pisao o tome dva teksta u kojima skepsu baš i ne krije?
Rekao sam sto puta, reći ću i sto prvi: za pet godina Bazdulj će redakciju Vremena razvlačiti kao što danas razvlači Peščanik. MMW, što bi rekao Henri VIII da je četovao preko mIRCa.
Verovatno si u pravu.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 18439
Join date : 2014-12-12
Tako se analiziraju tekstovi ovih jajara i prevaranata.
- Guest
Ali Bazdulj - neuralgicna atmosfera 
Inace, postovanje protokola ne znaci da covek nije kriv. Isto tako, nepostovanje protokola ne znaci da je covek kriv. Niko to i nije sporio. Da li je bilo razumno i savesno zaobici procedure, to je pitanje. Ali, Bazdulj poslovicno mlati oko teme, a ne na temu.
Inace, postovanje protokola ne znaci da covek nije kriv. Isto tako, nepostovanje protokola ne znaci da je covek kriv. Niko to i nije sporio. Da li je bilo razumno i savesno zaobici procedure, to je pitanje. Ali, Bazdulj poslovicno mlati oko teme, a ne na temu.
- Posts : 40195
Join date : 2012-02-12
Location : квантни физикалац
gagorder wrote:Ali Bazdulj - neuralgicna atmosfera
Inace, postovanje protokola ne znaci da covek nije kriv. Isto tako, nepostovanje protokola ne znaci da je covek kriv. Niko to i nije sporio. Da li je bilo razumno i savesno zaobici procedure, to je pitanje. Ali, Bazdulj poslovicno mlati oko teme, a ne na temu.
По америчкој логици, не могу му ништа ако може да докаже да је поштовао протокол до у длаку, па макар све изгорело због тога, а могу да га рокну у мардељ ако је прескочио неку радњу из протокола, па макар спасао пар хиљада живота (што се и догађало). Зајебани су они по том питању, а утренирало их да се држе тога. Зато вам, нпр. у радњи никад неће рећи оно што нисте питали. Не да неће да те пошаљу у комшијску радњу код конкуренције као што наши то раде кад немају шта тражиш, него те неће послати ни у сопствену радњу ћошак даље, док не питаш да ли имају такву радњу. Тога се држе тим јаче кад је нечија глава у торби. Јер џаба ти ако преживиш и спасеш не знам кога све, ако ће неко од спасених да падне шака неком адвокату који ће да га напујда да тужи за одштету кога год може.
Тако да то да ли је крив или није зависи од правног система.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Guest
Uf, Pace, mnogo si pitanja otvorio, zao mi je sto nemam vise vremena i bolje tetive u ovom casu 
Samo da napomenem da nisam pominjala Ameriku i da nisam govorila ni o jednom konkretnom obliku pravne odgovornosti. Vulgarno receno: nacela sam odnos protivpravnosti i krivice. Samo nacela. Ali cinjenica jeste da postoje situacije koje opravdavaju devijaciju od protokola i da postoje situacije u kojima je slepo drzanje do protokola skrivljeno.
Nego, sta je to neuralgicna situacija. Ziva nisam.
Samo da napomenem da nisam pominjala Ameriku i da nisam govorila ni o jednom konkretnom obliku pravne odgovornosti. Vulgarno receno: nacela sam odnos protivpravnosti i krivice. Samo nacela. Ali cinjenica jeste da postoje situacije koje opravdavaju devijaciju od protokola i da postoje situacije u kojima je slepo drzanje do protokola skrivljeno.
Nego, sta je to neuralgicna situacija. Ziva nisam.
- Guest
паће wrote:gagorder wrote:Ali Bazdulj - neuralgicna atmosfera
Inace, postovanje protokola ne znaci da covek nije kriv. Isto tako, nepostovanje protokola ne znaci da je covek kriv. Niko to i nije sporio. Da li je bilo razumno i savesno zaobici procedure, to je pitanje. Ali, Bazdulj poslovicno mlati oko teme, a ne na temu.
По америчкој логици, не могу му ништа ако може да докаже да је поштовао протокол до у длаку, па макар све изгорело због тога, а могу да га рокну у мардељ ако је прескочио неку радњу из протокола, па макар спасао пар хиљада живота (што се и догађало). Зајебани су они по том питању, а утренирало их да се држе тога.
komandanti americkog vojnog broda su dobili i ordenje kad su srusili iranski putnicki avion, jer su sve uradili tacno po procedurama. doduse oni sami su i utvrdili da je sve uradjeno bas tako.
- Guest
Deco za koga vi navijate 
- Guest
protiv bazduljavog naravno.
ja sam samo odgovorio rasejanu na post o americkoj logici.
ja sam samo odgovorio rasejanu na post o americkoj logici.
- Posts : 40195
Join date : 2012-02-12
Location : квантни физикалац
gagorder wrote:
Nego, sta je to neuralgicna situacija. Ziva nisam.
Ау, "неуралгична тачка" је била израз у моди док је и неуралгија била болест у моди. Отприлике ситуација у коју је боље не дирати јер штогод пипнеш нешто ће да пукне.
Одакле ли је то ископао? Мора да чита старе кажем новине из архиве од пре 30-40-50 године и напаја се вештином старих мајстора, па је понеку реч примио осмозом.
gagorder wrote:Uf, Pace, mnogo si pitanja otvorio, zao mi je sto nemam vise vremena i bolje tetive u ovom casu
Samo da napomenem da nisam pominjala Ameriku i da nisam govorila ni o jednom konkretnom obliku pravne odgovornosti. Vulgarno receno: nacela sam odnos protivpravnosti i krivice. Samo nacela. Ali cinjenica jeste da postoje situacije koje opravdavaju devijaciju od protokola i da postoje situacije u kojima je slepo drzanje do protokola skrivljeno.
Deco za koga vi navijate
За здрав разум и правду, ми смо ти блесави Срби који од свега постојећег баш правду мећу у химну... Него оно кад сам отишао тамо па гледао Буша како примењује све Слобине трикове један по један, а сад гледам како се сва тамошња срања преносе овамо опет једно по једно. Ако се испостави да сам клицоноша те врсте, пре него што ме утамане, бар да кажем унапред да та врста срања има шансе да се запати и овде. Само гледам како се технички дефинисани стандарди избацују из закона и замењују некаквом произвољном "добром пословном праксом", како се закон о ауторским правима замењује копирајтом... па бар да за ово гракнем док могу, да не буде после а што нисам.
_____
commented, fermented, demented, mementoed, cemented, lamented.
анархеологистика: оно кад не знаш где си га затурио, и кад.
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
Dragan Miljkovic | 09/04/2015 15:55
Bazdulj slika Srbe ovde onakvim kakvi jesu. SNS smo birali, a pre njih i one druge. Neko drugi je kriv za to sto su najbolji medju nama samo olicenje nas samih. Ko god dodje sutra bice isti kao i ovi sada, jer ne moze biti drugaciji. A sto se tice formalizma, Aleksandre Zec, i prava, tu je opet Bazdulj omanuo jer ovu publiku Aleksandra Zec ne interesuje, vecina i ne znaju ko je ona bila. Interesuje Srbina zasto komsija ima vise od njega, ili bar mu se tako cini. A ako mu se cini, onda to mora da je i tacno.
Radovan Treći | 09/04/2015 16:15
Trezven,i nadasve, neostrašćen osvrt na tragediju.Za razliku od g.J.Bakića i svih onih koji bi na ovoj nesreći da zarade jadne političke poene,Vi ste primer trezvenosti i realnog pristupa činjenicama.Neka svako radi svoj deo posla,ali,imajmo razumevanje i empatiju
sa porodicama na stradalih.Njima je najmanje važno mišljenje kvazi patriota i dušebrižnika za "široke narodne mase".
Vesna *** | 09/04/2015 16:18
Odlican tekst Muhareme. Hvala ti sto si rekao ono sto vecina normalnih misli. Uradjeno je sve, ljudi su stradali, porodice su u zalosti..., a zlobnici zlobno zbore, kakvi smo monstrumi postali da za zivot i stradanje nemamo postovanja... uzas
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
sjajni muharem, uvek napise onako odmereno, taman da pametnom bude dosta. normalni ga takodje razumeju, a i vodi racuna o porodicama na stradalih.
- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
DanasShodno tome, kako je juče najavljeno, Kecmanović i Basara će pokrenuti nove edicije - Između krajnosti i Limes, dok će ostali urednici nastaviti život biblioteka koje su osnovali, dok je direktor Glasnika bio Slobodan Gavrilović.
Kecmanović je najavio da će edicija Između krajnosti donositi dela savremene publicistike, uglavnom kolumni i dnevničkih zapisa ljudi koji zastupaju najrazličitije stavove. U ovoj biblioteci očekuje se nova knjiga Muharema Bazdulja, dnevnički zapisi Emira Kusturice i sabrane kolumne Feđe Dimovića, advokata i frontmena Beogradskog sindikata.
- Posts : 69
Join date : 2014-10-28
Čestitke, minglovanje s desničarima konačno počinje da se isplaćuje ♥
K'o Muharem, dobri sin, tih i miran, čist i fin,
k'o Muharem, vaspitan i solidan i koristan.
K'o Muharem, vredni mrav, poslušan i učtiv sav,
k'o Muharem, odmeren i usmeren i proveren za sve.
K'o Muharem, dobri sin, tih i miran, čist i fin,
k'o Muharem, vaspitan i solidan i koristan.
K'o Muharem, vredni mrav, poslušan i učtiv sav,
k'o Muharem, odmeren i usmeren i proveren za sve.
_____
I osveta naša crvena će biti!
- Guest
U stvari dnevnicki zapisi Emira Kusturice bi mogli da budu i veoma zanimljivi, da su to stvarno dnevnicki zapisi, ali verovatno je nesto sto je ocigledno pisano s namerom da se objavi...
Ili je to malo previse pozitivisticki od mene, sta znam...
Ili je to malo previse pozitivisticki od mene, sta znam...
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
Ali pazi ti kakva raznovrsnost - od Muhe, preko Emira, pa sve do Feđe Dimovića!
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 16203
Join date : 2014-11-06
Meni je zanimljivije, a ako je ono što ja mislim da će biti i potencijalno opasnije, ono što najavljuje Basara.
- Najvažniji projekat biće zbornik posvećen Vuku Karadžiću, na kome će biti angažovani kako vukoentuzijasti, tako i vukoskeptici. U ovoj knjizi Vukova misija biće osvetljenja do krajnih aspekata, a nakon objavljivanja, organizovaćemo i simpozijum o ovoj temi - kazao je Basara.
Vukoskeptici bi trebalo biti oni koji zastupaju tezu da je Vuk radio na pokatoličavanju (ili bar unijaćenju) srpskog stanovništva a po nalogu Vatikana i Rima.
Cenim da će SPC imati istaknutih učesnika u ovoj debati.
- Najvažniji projekat biće zbornik posvećen Vuku Karadžiću, na kome će biti angažovani kako vukoentuzijasti, tako i vukoskeptici. U ovoj knjizi Vukova misija biće osvetljenja do krajnih aspekata, a nakon objavljivanja, organizovaćemo i simpozijum o ovoj temi - kazao je Basara.
Vukoskeptici bi trebalo biti oni koji zastupaju tezu da je Vuk radio na pokatoličavanju (ili bar unijaćenju) srpskog stanovništva a po nalogu Vatikana i Rima.
Cenim da će SPC imati istaknutih učesnika u ovoj debati.
- Guest
Ne mora tako da bude...
Na primer jedna zanimljiva linija rasprave može biti u kojoj meri je čitava jedna književna tradicija izgubljena upravo zbog Vukove reforme (Trjalić, Stojiljković, Solarić- i najpoznatiji zahvaljući Paviću- Venclović). O ovome je već dosta pisao recimo profesor Damjanov, al ima tu još šta da se kaže
Osim toga, tu je i ono što je već prežvakano , što je pisao Selimović pre šesdeset godina, da Vuk nije neka mitska figura koja dolazi tako niotkuda, već da ne može postojati recimo bez Mrkalja. Mada to bi bilo otkrivanje tople vode (kao što je zanimljivo pisano na PPPu u vezi sa prvim svetskim ratom, koliko su male i provincijalne naše naučne rasprave sad u poređenju sa jugoslovenskim ).
A mož da bude i baš tako kako si rekla- da dođu neki popovi da pričaju da je Vuk bio mason (što zaista jeste bio
)
Na primer jedna zanimljiva linija rasprave može biti u kojoj meri je čitava jedna književna tradicija izgubljena upravo zbog Vukove reforme (Trjalić, Stojiljković, Solarić- i najpoznatiji zahvaljući Paviću- Venclović). O ovome je već dosta pisao recimo profesor Damjanov, al ima tu još šta da se kaže
Osim toga, tu je i ono što je već prežvakano , što je pisao Selimović pre šesdeset godina, da Vuk nije neka mitska figura koja dolazi tako niotkuda, već da ne može postojati recimo bez Mrkalja. Mada to bi bilo otkrivanje tople vode (kao što je zanimljivo pisano na PPPu u vezi sa prvim svetskim ratom, koliko su male i provincijalne naše naučne rasprave sad u poređenju sa jugoslovenskim ).
A mož da bude i baš tako kako si rekla- da dođu neki popovi da pričaju da je Vuk bio mason (što zaista jeste bio
)- Posts : 7930
Join date : 2014-10-27
Basara se raspravlja sam sa sobom oko Vuka, pa mu dosadila samoća.
- Posts : 16203
Join date : 2014-11-06
@šuvar
Videćemo:)
Ja se nadam da si ti u pravu.
To bih volela da čitam.
Inače, zanimljivo je (opet se vraćam na Lompara) da je na FF kritika Vuka bila vezana za katedru za književnost, dok je katedra za jezik skoro jednoglasno odbijala bilo kakvu ideološku kritiku i prilično marginalizovala ulogu Mrkalja u Vukovoj reformi jezika.
Ne znam kakvo je stanje sad i koliki uticaj Lompar može da ima preko svoje supruge.
Videćemo:)
Ja se nadam da si ti u pravu.
To bih volela da čitam.
Inače, zanimljivo je (opet se vraćam na Lompara) da je na FF kritika Vuka bila vezana za katedru za književnost, dok je katedra za jezik skoro jednoglasno odbijala bilo kakvu ideološku kritiku i prilično marginalizovala ulogu Mrkalja u Vukovoj reformi jezika.
Ne znam kakvo je stanje sad i koliki uticaj Lompar može da ima preko svoje supruge.
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
Bluberi wrote:Basara se raspravlja sam sa sobom oko Vuka, pa mu dosadila samoća.
+1
Ma Basara isteruje svoje ideološke lutke - Vuk "ponarodnjačio" srpsku kulturu, pre toga smo svi bili plemstvo i sveštenstvo!
Mislim, šta njega čini kompetentnim da se ozbiljno bavi tim stvarima, boba pitaj.
Nego valjda treba da budemo srećni šta ne izdaje zbornik "Galilej, za i protiv".
- Spoiler:
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 36968
Join date : 2014-10-27
ako je alek nedic, opozicija drazinci onda su likovi oko trivanke pecancevi cetnici.
_____
And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
- Posts : 81523
Join date : 2012-06-10
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije