Bosna i Hercegovina

Kondo wrote:

otto katz wrote:
Ma nije to, naravno da se smije. Mislim banalno je, u nekom imaginarnom univerzumu gdje su sve stvari iste, samo se odnos naoružanosti promijenio bi vjerovatnije poklali Srbe nego da ne. Auh je za razmišljanje. Mislim vrlo je jako, a ne na dobar način. Mrzi me da dalje išta više govorim o ovome, i ovo je previše.

Ma OK je, ne znam zašto se osećaš prozvanim - u krajnjoj liniji nijedan se etnički sukob na kraju nije okončao nekim kakvim takvim suživotom nego čišćenjem teritorije od poraženog. Svuda. Sad negde se naziva genocidom, negde je to zasluženi epilog, kako god, tek meni se čini da je ovaj rat bio trka ko će koga pre da se reši i da nema nikakve više istine.

Zelim ovom prilikom da svima cestitam na velikoj pobedi. Uspesno smo se svi resili svih ukljucujuci i same sebe.

Filipenko wrote:Nisi ti autodestruktivan u tom licnom smislu, vec si gradjaner isti kao i u Srbiji, i vode te do pakla preko plocica dobrih namera. Mislim, ne vredi, to je zajednicka boljka svim nasim narodima. Vi ste samo glasali, hteli da se odvojite, niste imali drugih namera, odjednom se desilo nesto i sada je to nesto agresija. Niko vam nije objasnio sta to znaci, sta je moguca posledica, sta ce se desiti sa fabrikama koje su pravile za trziste Jugoslavije kada ta zemlja nestane, vi ste samo hteli lepsu i svetliju buducnost i smatrali ste da je glasanje / izlazak na referendum cin koji je dovoljan da se tako nesto ostvari. Jebiga. Mislim, isto je i ovde.

Sto se tice onoga na sta aludiram, mislim na Kutiljerov plan iz marta 1992. godine, pre pocetka rata. Cak je to bilo nakon ilegalnog referenduma koji je bio krajem februara. Republika Srpska BiH se formira u januaru 1992. Karadziceva izjava, koju vi tumacite kao nesto strasno i uzasno, je vrlo racionalna i jasno upozorava sta ce se desiti i u koje se opasnosti vodi zemlja. Ludu babu Plavsicku ne mogu da komentarisem, to je draskovicevski monarhisticki olos koji u miru poziva na rat, tokom rata na najgore monstruoznosti, a krajem rata poziva na mir i postavlja se kao mirotvorac. Jebiga, secam se kao dete kada sam putovao Bosnom i nad tunelima poruke SDA i HDZ. I ja bih se naoruzavao da sam ziveo s te strane Drine.

Napisah povelik post kaoodgovor i onda bacih pogled na wiki, pa tamo su tri različita datuma početka rata u BiH. Između njih je sedam mjeseci razlike

Ne vrijedi, nek se svako svoje varijante drži i nek pamti gdje je šta ukopao u dvorištu, ko zna, možda se jednom nekom posreći da istrijebi one druge.

I da stavim +1 na Kinderovu čestitku.

ja ne znam. ovih dana kada krene prica o sarajevu i glozenje po drustvenim mrezama ko kome i za sta dodje, ja ne mogu vise. ne mogu da podnesem ni izvinjenja a jos manje opravdanja.

ne zato sto mi smeta da se obelezi godisnjica pocetka opsade sarajeva. naprotiv. vec zato sto kao sto se ne osecam strancem kada predjem u BiH ili hrvatsku tako i taj uzasan ratni pir ne mogu da posmatram kao nesto sto su neki moji redili nekim njihovima. naprotiv, meni je to moja otvorena rana ne zato sto me grize savest vec zato sto su stradali moji ljudi. i to posvuda. ideja da se o tome moze misliti kao sukobu zaracenih strana a ne kao o uzasnom autokanibalizmu mi je potpuno strana. ne znam. moguce da je do mene.

pa nije do tebe, to je jedini ljudski pristup. individualni. kolektivizmi vode u zaraćene strane.

mene tu jedino pogađa što 25 godina kasnije zaraćene strane rastu a svest o zrtvama koje nisu deo zaraćenih strana teži ka istorijskom minimumu.

pa eto kreni od sebe i prestani da trujes velikosrpskom propagandom

bruno sulak wrote:ja ne znam. ovih dana kada krene prica o sarajevu i glozenje po drustvenim mrezama ko kome i za sta dodje, ja ne mogu vise. ne mogu da podnesem ni izvinjenja a jos manje opravdanja.

ne zato sto mi smeta da se obelezi godisnjica pocetka opsade sarajeva. naprotiv. vec zato sto kao sto se ne osecam strancem kada predjem u BiH ili hrvatsku tako i taj uzasan ratni pir ne mogu da posmatram kao nesto sto su neki moji redili nekim njihovima. naprotiv, meni je to moja otvorena rana ne zato sto me grize savest vec zato sto su stradali moji ljudi. i to posvuda. ideja da se o tome moze misliti kao sukobu zaracenih strana a ne kao o uzasnom autokanibalizmu mi je potpuno strana. ne znam. moguce da je do mene.

Ne, nije do tebe, tako je. 

I to ne samo onako banalno - ubijali ste ljude identicnog porekla i jezika samo druge veroispovesti ili narodnosti.  "Autokanibalizam" ima i jedno drugacije znacenje, al kasnije cu, ne mogu sad opsirnije.

Sta znaci to indenticno poreklo?

Ko nas, bre, zavadi...

zato sto je srbija supacki i podlo veliku srbiju htela da progura pod idejom "ocuvanja jugoslavije", sto je recimo glasnogovornik tadasnje politike vojislav seselj i otvoreno priznavao, govoreci da se potencira jugoslavija samo da ne bi otvoreno isli sa strategijom zelimo veliku srbiju.

bili su svesni da ni za unutrasnju upotrebu ne bi bilo masovno prihvaceno, vec su naciju sedirali toboznjom zeljom da se sacuva jugoslavija.

Zuper wrote:Sta znaci to indenticno poreklo?

Ko nas, bre, zavadi...

Pa u ovom slucaju iz 90tih - niko. Sami.

fikret selimbašić wrote:

Filipenko wrote:Nisi ti autodestruktivan u tom licnom smislu, vec si gradjaner isti kao i u Srbiji, i vode te do pakla preko plocica dobrih namera. Mislim, ne vredi, to je zajednicka boljka svim nasim narodima. Vi ste samo glasali, hteli da se odvojite, niste imali drugih namera, odjednom se desilo nesto i sada je to nesto agresija. Niko vam nije objasnio sta to znaci, sta je moguca posledica, sta ce se desiti sa fabrikama koje su pravile za trziste Jugoslavije kada ta zemlja nestane, vi ste samo hteli lepsu i svetliju buducnost i smatrali ste da je glasanje / izlazak na referendum cin koji je dovoljan da se tako nesto ostvari. Jebiga. Mislim, isto je i ovde.

Sto se tice onoga na sta aludiram, mislim na Kutiljerov plan iz marta 1992. godine, pre pocetka rata. Cak je to bilo nakon ilegalnog referenduma koji je bio krajem februara. Republika Srpska BiH se formira u januaru 1992. Karadziceva izjava, koju vi tumacite kao nesto strasno i uzasno, je vrlo racionalna i jasno upozorava sta ce se desiti i u koje se opasnosti vodi zemlja. Ludu babu Plavsicku ne mogu da komentarisem, to je draskovicevski monarhisticki olos koji u miru poziva na rat, tokom rata na najgore monstruoznosti, a krajem rata poziva na mir i postavlja se kao mirotvorac. Jebiga, secam se kao dete kada sam putovao Bosnom i nad tunelima poruke SDA i HDZ. I ja bih se naoruzavao da sam ziveo s te strane Drine.

Napisah povelik post kaoodgovor i onda bacih pogled na wiki, pa tamo su tri različita datuma početka rata u BiH. Između njih je sedam mjeseci razlike

Ne vrijedi, nek se svako svoje varijante drži i nek pamti gdje je šta ukopao u dvorištu, ko zna, možda se jednom nekom posreći da istrijebi one druge.

I da stavim +1 na Kinderovu čestitku.

То је то. Свако фура своју варијанту “истине”, а највећи подлаци увелико тврде како истине тобоже уопште и нема. Јер је истина, по дефиницији, највећи непријатељ подлаца.

Бруно, ономад смо могли да се осећамо тако, а сада више не можемо. Двадесет и кусур година након рата, и двадесет година упорно одбијајући да се договоримо око најмањег историјског садржиоца истог, око баналних и крајње очигледних ствари типа када је почео јебени рат - ми више нисмо “наши људи”, без обзира како се ти или ја по том питању осећали. То су успели, поделили су нас и посвађали заувек. И посадили, тачније ископали, ту једну страховиту мржњу. Е, по том се питању евентуално да нешто направити, на томе треба радити. Па полако, једино је време пред нама.

Ma da, "to je to", dogovorite se da ne znate kada je počeo rat. Rat je počeo kada je ubijen srpski svat na Baščaršiji, i to je početak otvorenih oružanih sukoba. Svakako se neće uzimati datum kada rata i oružanih sukoba nije bilo, po nekom novobosanskom ključu, kako bi se izbegla jasna odgovornost za otpočinjenje oružanih operacija. Raspisali ilegalni referendum, dobili većinu, i malo proslavili pucanjem po Srbima, šta da se radi.

Naravno, istina je da su tome prethodili meseci političke pripreme, gde su jedni (Muslimani i Hrvati) gurali ka otcepljenju, Srbi ka otcepljenju od Bosne kao odgovoru. Potpuno je licemerno i glupo onda oružane sukobe zvati agresijom, a odgovornost pripisivati jednoj strani. Ali zna se ko je počeo i ko je odbio političke dogovore na samom početku. I naravno da se nećemo dogovoriti oko raznih stvari, jer one nisu očigledne, samo mogu postati nevažne u nekom trenutku - nekome ko ne razume i/ili je mnogo daleko odavde.

Naravno da smo podeljeni, kad u jedni krenuli u oružani ustanak protiv države, a drugi onda u oružani ustanak protiv te nove, samoproglašene države. I nisu nas podelili, nego smo se podelili sami, da se ne lažemo. I šta će nam uopšte zajednička istina, kada evo i na ovom forumu naoko razumniji ljudi kažu "ma ko jebe Jugoslaviju u bilo kakvoj formi, draže mi je ovih mojih 10 kantona i 1 entitet". Ni ne treba nam, niti treba liti licemerne reptilske suze nad time.

Filipenko wrote:Ma da, "to je to", dogovorite se da ne znate kada je počeo rat. Rat je počeo kada je ubijen srpski svat na Baščaršiji, i to je početak otvorenih oružanih sukoba. Svakako se neće uzimati datum kada rata i oružanih sukoba nije bilo, po nekom novobosanskom ključu, kako bi se izbegla jasna odgovornost za otpočinjenje oružanih operacija. Raspisali ilegalni referendum, dobili većinu, i malo proslavili pucanjem po Srbima, šta da se radi.

Naravno, istina je da su tome prethodili meseci političke pripreme, gde su jedni (Muslimani i Hrvati) gurali ka otcepljenju, Srbi ka otcepljenju od Bosne kao odgovoru. Potpuno je licemerno i glupo onda oružane sukobe zvati agresijom, a odgovornost pripisivati jednoj strani. Ali zna se ko je počeo i ko je odbio političke dogovore na samom početku. I naravno da se nećemo dogovoriti oko raznih stvari, jer one nisu očigledne, samo mogu postati nevažne u nekom trenutku - nekome ko ne razume i/ili je mnogo daleko odavde.

Naravno da smo podeljeni, kad u jedni krenuli u oružani ustanak protiv države, a drugi onda u oružani ustanak protiv te nove, samoproglašene države. I nisu nas podelili, nego smo se podelili sami, da se ne lažemo. I šta će nam uopšte zajednička istina, kada evo i na ovom forumu naoko razumniji ljudi kažu "ma ko jebe Jugoslaviju u bilo kakvoj formi, draže mi je ovih mojih 10 kantona i 1 entitet". Ni ne treba nam, niti treba liti licemerne reptilske suze nad time.

Nemoj da izmišljaš, jebalo te deset kantona, dva entiteta i jedan distrikt. Nema ovde meni šta drago da bude, ovo mi je samo manje loša opcija ali ništa manje odvratna od Jugoslavije koja bi bila reformisana po Miloševićevim zamislima.

William Murderface wrote:Zašto kažeš Jugoslavija, a misliš Velika Srbija?

et Filipenko

seseljuje jbg, tako je seselj kad je isao da lozi budale govorio da se mora pricati jna i jugoslavija, a ni slucajno srpska vojska i velika srbija.

Naravno da dobri Karadžić nije hteo da sačuva Jugoslaviju, samo jebiga, inicijalni impuls je došao od Bošnjaka i Alije. Nije Karadžić raspisivao referendum o odvajanju od Jugoslavije, niti je odbio prvi plan o unutrašnjem uređenju zemlje.

William Murderface wrote:Zašto kažeš Jugoslavija, a misliš Velika Srbija?

et Filipenko

Zašto pričaš jezikom HRT-a i Federalne TV? Kakva Velika Srbija, ako u toj zemlji verovatno ni pola stanovništva nisu Srbi? U tom trenutku takvo rešenje nema nikakve veze sa velikorspstvom. Uostalom, Milošević se i nije borio za Veliku Srbiju, već da dobije Srbiju kao svoju prćiju, a od ostalog šta mu pretekne.

fikret selimbašić wrote:Nemoj da izmišljaš, jebalo te deset kantona, dva entiteta i jedan distrikt. Nema ovde meni šta drago da bude, ovo mi je samo manje loša opcija ali ništa manje odvratna od Jugoslavije koja bi bila reformisana po Miloševićevim zamislima.

Jel ti stvarno misliš da bi po Bosnu bilo gore rešenje da se nekakva državna zajednica očuvala u odnosu na ono što je bilo, a to je bio rat u Bosni? Ta državna zajednica bi posle mogla da evoluira, da se raspadne u relativnom miru kao SCG ili pak da se možda ojača ako bi proradio neki glas razuma. Ali jebiga, ako ti je ovo draže, onda ništa. Samo šta onda kriviš druge za rat, ako ste hteli ovo po cenu rata, jer ste smatrali manje lošim rešenjem? Ovo je isto sranje kao i kada slušam kosovske Albance koji su živeli pod Slobom kako je Sloba bio nesmenjiv a da su izašli na bilo koje izbore i pokazali najminimalniji interes učestvovanja u političkom životu zemlje, Sloba bi pao.

Filipenko wrote:
Jel ti stvarno misliš da bi po Bosnu bilo gore rešenje da se nekakva državna zajednica očuvala u odnosu na ono što je bilo, a to je bio rat u Bosni? Ta državna zajednica bi posle mogla da evoluira, da se raspadne u relativnom miru kao SCG ili pak da se možda ojača ako bi proradio neki glas razuma. Ali jebiga, ako ti je ovo draže, onda ništa. Samo šta onda kriviš druge za rat, ako ste hteli ovo po cenu rata, jer ste smatrali manje lošim rešenjem? Ovo je isto sranje kao i kada slušam kosovske Albance koji su živeli pod Slobom kako je Sloba bio nesmenjiv a da su izašli na bilo koje izbore i pokazali najminimalniji interes učestvovanja u političkom životu zemlje, Sloba bi pao.

Sad me i ne nerviraš, samo nasmijavaš. Zajebi Filipe, ovako ni Uskok ne podmeće, ovo je Risto Đogo nivo.

Nista ti ja ne podmecem. Samo sto je tadasnja drzava bila Jugoslavija, a ne BiH, pa sam ja u principu na tragu bilo cega sto bi je ocuvalo, a ti na tragu bilo cega sto je ocuvalo Bosnu. To i kazem, dva smo sveta, potpuno razlicita. Jbg.

Ne, za Bosnu me baš zaboli, jedna u nizu država na ovom prostoru. Pisah nedavno o strini koja je umrla 2008. a živjela je u osam država iako Savu nije prešla. Meni se kao genetskom otpadu radi/lo o glavi. Nije mi to radila Jugoslavija, RS jeste. Srbija je u BiH kao reformatore poslala Arkana, Legiju, Šešelja, Vučića, Zvekija^™...

I Drecuna.

to su sve bili jugosloveni i sve su radili samo u ime ocuvanja jugoslavije, sad ce ti filip objasniti

Srbija je poslala i Nasera Orica, da se ne zaboravi. Pa i samog Aliju, zadremo li dovoljno daleko u prošlost...

No, to su potpuno odvojene stvari koje su se desile kada je sranje već krenulo, a krenulo je političkom odlukom Bošnjaka i Hrvata da se odvoje, što su pratile (para)vojne akcije.