opozicija

ficfiric wrote:

KinderLad wrote:

Ovo je naravno tacno.

Zavisi o kojoj opoziciji pricamo. Koliko vidim, u poslednje vreme se SzS i DS ne pojavljuju zajedno. DS se kune u EU, Zelenovic u svakom nastupu naglasava da je EU najbolji partner Srbije, itd. Kuzim da ce se DS odvojiti u jednom trenutku i da ce to biti pro-eu opozicija.

Dobar deo ds se kune u sns...
U stvari je kosovo vrhunsko pitanje demokratije od prava velike manjine pa do tolerancije.

KinderLad wrote:

da opozicija pokaže čvrstu nameru da Srbija postane članica EU. 

Ovo je naravno tacno.

Makron: Nema proširenja EU

Ама важно је учествовати, важна је добра воља, није битно стићи него доживети путовање. Мора да има још две-три такве мантре, ал' слабо је памћење.

KinderLad wrote:Opozicija hoce da sprovodi demokratizaciju zemlje tako sto ce da zagrize jos tvrdje oko Kosova i u tome se nasloni na dve najvece autoritarne zemlje na svetu. To osim sto je sumanuto sa stanovista politicke taktike, je van pameti i sa samog demokratskog stanovista. Ne postoji demokratizacija Srbije preko pitanja Kosova. Ta dva su u direktnoj suprotnosti. Neka mi bude oprosteno, ali ako im je nacionalizam toliko drag - da se zalazi za pripajanje RS Srbiji, sa cisto logickog stanovista to bi imalo vise smisla. Nema demokratizacije Srbije preko Kosova, to je besmislica. Kosovo je, u sustini, tako se dozivljava u javnosti - 1 skoro pa sakralno pitanje u kome 1244 sluzi samo kao dobrodoslo orudje.

Ja mislim da opozicija (SZS) nije tvrđa po pitanju Kosova od ukupne poruke koju i AV šalje - natukne pola rečenice da se o nečemu može dogovoriti dok u suštini 90% priče i 99% posla radi na kontra putu od puta ka priznanju.

Ono što SZS nesvesno radi je istovremena desakralizacija i sakralizacija teme Kosova. Desakralizacija je u tome što je tretiraju kao bilo koju drugu temu - štagod da AV radi to je loše. Dakle ako AV potpisuje nešto sa EU oko Kosova to je loše, ako godinama nema skupštinske debate oko toga to je loše itd. Tema nema specifičan tretman u odnosu na druge teme u tom smislu, i time je ona svedena u rang ostalih.

Sakralizacija je u njihovom optiranju da ne iskaču ispred AV po tom pitanju nego da se drže većinskog raspoloženja koje ne želi priznanje, pa ni po cenu neulaska u EU. Oni nisu iskoračili i pomerili granice debate, nudeći priznanje kao svoju politiku. Ja im to ne mogu zameriti, u tekućem političkom kontekstu u Srbiji.

Filipenko wrote:

KinderLad wrote:



Ovo je naravno tacno.

Makron: Nema proširenja EU

Pusti ti to, to su njihove svadje unutra. Kad Srbija bude trebalo da pristupi, cak i u najboljem slucaju, Macron odavno nece biti na vlasti.

A verovatno ni u zivotu.

@Kinder
Ceniš da će biti neko raspoloženiji za proširenje? 

Gargantua wrote:

KinderLad wrote:Opozicija hoce da sprovodi demokratizaciju zemlje tako sto ce da zagrize jos tvrdje oko Kosova i u tome se nasloni na dve najvece autoritarne zemlje na svetu. To osim sto je sumanuto sa stanovista politicke taktike, je van pameti i sa samog demokratskog stanovista. Ne postoji demokratizacija Srbije preko pitanja Kosova. Ta dva su u direktnoj suprotnosti. Neka mi bude oprosteno, ali ako im je nacionalizam toliko drag - da se zalazi za pripajanje RS Srbiji, sa cisto logickog stanovista to bi imalo vise smisla. Nema demokratizacije Srbije preko Kosova, to je besmislica. Kosovo je, u sustini, tako se dozivljava u javnosti - 1 skoro pa sakralno pitanje u kome 1244 sluzi samo kao dobrodoslo orudje.

Ja mislim da opozicija (SZS) nije tvrđa po pitanju Kosova od ukupne poruke koju i AV šalje - natukne pola rečenice da se o nečemu može dogovoriti dok u suštini 90% priče i 99% posla radi na kontra putu od puta ka priznanju.

Ono što SZS nesvesno radi je istovremena desakralizacija i sakralizacija teme Kosova. Desakralizacija je u tome što je tretiraju kao bilo koju drugu temu - štagod da AV radi to je loše. Dakle ako AV potpisuje nešto sa EU oko Kosova to je loše, ako godinama nema skupštinske debate oko toga to je loše itd. Tema nema specifičan tretman u odnosu na druge teme u tom smislu, i time je ona svedena u rang ostalih.

Sakralizacija je u njihovom optiranju da ne iskaču ispred AV po tom pitanju nego da se drže većinskog raspoloženja koje ne želi priznanje, pa ni po cenu neulaska u EU. Oni nisu iskoračili i pomerili granice debate, nudeći priznanje kao svoju politiku. Ja im to ne mogu zameriti, u tekućem političkom kontekstu u Srbiji.

Pa ni ja ne mislim da treba nuditi priznanje Kosova od strane Srbije. Oni su tvrdji od rezima u smislu da su izricito protiv primanja Kosova u UN, cak i da Srbija "nesto dobije". Pa u toku si i sam, vise od mene, sta je politika rezima. Stav SZS jeste tvrdji od toga.

Летећи Полип wrote:@Kinder
Ceniš da će biti neko raspoloženiji za proširenje? 

To ne znam, nego ova sad Macronova retorika na najdubljem nivou nema dominantno veze sa samim prosirenjem.

William Murderface wrote:A verovatno ni u zivotu.

Nemojmo preterivati

Mislim, ne mora Srbija da udje u EU. Al onda mora da udje u NATO. Jbg.

Dobro, veseli udovac.

Jbg, zivimo mimo prirodnog habitata

KinderLad wrote:

Filipenko wrote:





Makron: Nema proširenja EU

Pusti ti to, to su njihove svadje unutra. Kad Srbija bude trebalo da pristupi, cak i u najboljem slucaju, Macron odavno nece biti na vlasti.

Tacno, ne pre 2030.

Mislim, moje licno misljenje je da je za Srbiju u neku ruku vaznije da udje u NATO nego u EU. Prvo, u NATO se vodi mnogo slobodnije ekonomska politika. Drugo, pacifikacija regiona, jedinstvena bezbednosna zona je apsolutni prioritet, imho. Trece, to moze mnogo brze nego EU. Cetvrto, nisam preterano ubedjen u trajno stratesko partnerstvo, tj njegovu mogucnost, Srbije sa Nemackom (a to je preduslov za stabilno napredovanje i uclanjenje u EU). Isto vazi i za Francusku. Mislim, meni se sustinski ne svidja prevelika ekonomska zavisnost od Nemacke, a to je ono kuda Vucic vodi. Uopste, mi nekako pokusavamo da udjemo u EU na mala vrata, kao "polovicni" clan tih zapadnih integracija. Ne kazem da ne moze, ali trajace dugo i sa neizvesnim ishodom i u zavisnosti od mnogo spoljnih faktora.

Vodi se mnogo slobodnija ekonomska politika u nato, evo Albanija, CG  kao primeri.
Imaju odlicnu ekonomsku saradnju sa Latinskom Amerikom, Srbija jos kaska.

Zuper wrote:Vodi se mnogo slobodnija ekonomska politika u nato, evo Albanija, CG  kao primeri.
Imaju odlicnu ekonomsku saradnju sa Latinskom Amerikom, Srbija jos kaska.

Ok - moze se voditi. Mislim, u NATO nema pravila te vrste. Tamo su i 1 Norveska i 1 Turska. E sad, jbg, ako si debil...

Pa dobro, ako je Norveška ostala Norveška, a Turska ostala Turska - Srbija će ostati Srbija.

Летећи Полип wrote:Pa dobro, ako je Norveška ostala Norveška, a Turska ostala Turska - Srbija će ostati Srbija.

Oni su stabilni, mi u tom smislu (ekonomske politike) nemamo tu vrstu postojanosti, imali smo razna iskustva

KinderLad wrote:

Zuper wrote:Vodi se mnogo slobodnija ekonomska politika u nato, evo Albanija, CG  kao primeri.
Imaju odlicnu ekonomsku saradnju sa Latinskom Amerikom, Srbija jos kaska.

Ok - moze se voditi. Mislim, u NATO nema pravila te vrste. Tamo su i 1 Norveska i 1 Turska. E sad, jbg, ako si debil...

Nato se ne bavi tim pitanjima osim u smislu kupovine skupog americkog naoruzanja, zato se nato i siri, to je glavni razlog.
Ako mi ne verujes mozes proveriti kod nasih dragih ujaka u komsiluku i njihovo iskustvo sa kupovinom f-16.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:

Ok - moze se voditi. Mislim, u NATO nema pravila te vrste. Tamo su i 1 Norveska i 1 Turska. E sad, jbg, ako si debil...

Nato se ne bavi tim pitanjima osim u smislu kupovine skupog americkog naoruzanja, zato se nato i siri, to je glavni razlog.
Ako mi ne verujes mozes proveriti kod nasih dragih ujaka u komsiluku i njihovo iskustvo sa kupovinom f-16.

Pa to i kazem

KinderLad wrote:

Летећи Полип wrote:Pa dobro, ako je Norveška ostala Norveška, a Turska ostala Turska - Srbija će ostati Srbija.

Oni su stabilni, mi u tom smislu (ekonomske politike) nemamo tu vrstu postojanosti, imali smo razna iskustva

Albanija i Turska su simbol stabilnosti.

Zuper wrote:

KinderLad wrote:

Oni su stabilni, mi u tom smislu (ekonomske politike) nemamo tu vrstu postojanosti, imali smo razna iskustva

Albanija i Turska su simbol stabilnosti.

Turska socijalna politika i norveska socijalna politika su stabilne.

KinderLad wrote:

Zuper wrote:

Nato se ne bavi tim pitanjima osim u smislu kupovine skupog americkog naoruzanja, zato se nato i siri, to je glavni razlog.
Ako mi ne verujes mozes proveriti kod nasih dragih ujaka u komsiluku i njihovo iskustvo sa kupovinom f-16.

Pa to i kazem

Ti meni licis na nekog trola.
Nemoguce je da pises ovakve stvari.

KinderLad wrote:Prvo, u NATO se vodi mnogo slobodnije ekonomska politika.

Onda posle toga mozemo da pitamo EU. ako nece da nas prime, da potpisemo neku vrstu svajcarskog ugovora (neku vrstu, ne skacite). Tipa da trazimo pristupanje Single Marketu, da vidimo koliko to kosta, da offsetujemo tu cenu ponudom da pristajemo na to da se 4. sloboda (slobodan protok radne snage) suspenduje na recimo 10-15 godina i tako dalje. Carine ostaju nacionalne. Ali to nas onda ne sprecava da recimo sa Rumunijom, Bugarskom, Grckom, Makedonijom i ko jos hoce potpsimo bilateralne ili multilateralne sporazume da medju nama moze i slobodan protok radne snage. I tako dalje.