Brexit

Latinka, Druga Srbija, modernizacija spolja, blabla.

Šta, međutim, znači britanska referendumska odluka o EU za nas u Srbiji. Ovde već decenijama EU stoji kao pokretač ili kao zamena za sve one motive kojima bismo morali da se vodimo u želji da od Srbije napravimo pristojno društvo. Argument koji stoji iza toga je navodno realističan i pragmatičan, ali u stvari pogrešan: Srbija nema kapacitet da se sama upristoji i zato joj je potreban okvir spolja. Taj okvir je ovde sada već tradicionalno EU. S obzirom na najnoviju odluku Britanaca, ali i na ponašanje srednjoevropskih zemalja, pogotovo od kad je izbila kriza sa izbeglicama, EU jedva da može i dalje biti prihvatljiv pokretač za promene. Ali, stvar nije u tome: EU to nije smela biti od samog početka. U vezi sa tim, britanski referendum bi mogao delovati otrežnjujuće na onaj deo domaćeg političkog polja unutar koga se elaboriraju ideje i politike za pristojnu Srbiju. Taj posao moramo napraviti sami. Jedna mogućnost da ozbiljno radimo na tome jeste i jasna demonstracija otpora nasilju države u Savamali (to sa EU nema nikakve veze). Što se tekuće vlasti tiče, ona se izgleda već presložila i spremno zakoračila u „kinesko proleće“.

http://pescanik.net/englesko-prolece/

William Murderface wrote:Latinka, Druga Srbija, modernizacija spolja, blabla.

Šta, međutim, znači britanska referendumska odluka o EU za nas u Srbiji. Ovde već decenijama EU stoji kao pokretač ili kao zamena za sve one motive kojima bismo morali da se vodimo u želji da od Srbije napravimo pristojno društvo. Argument koji stoji iza toga je navodno realističan i pragmatičan, ali u stvari pogrešan: Srbija nema kapacitet da se sama upristoji i zato joj je potreban okvir spolja. Taj okvir je ovde sada već tradicionalno EU. S obzirom na najnoviju odluku Britanaca, ali i na ponašanje srednjoevropskih zemalja, pogotovo od kad je izbila kriza sa izbeglicama, EU jedva da može i dalje biti prihvatljiv pokretač za promene. Ali, stvar nije u tome: EU to nije smela biti od samog početka. U vezi sa tim, britanski referendum bi mogao delovati otrežnjujuće na onaj deo domaćeg političkog polja unutar koga se elaboriraju ideje i politike za pristojnu Srbiju. Taj posao moramo napraviti sami. Jedna mogućnost da ozbiljno radimo na tome jeste i jasna demonstracija otpora nasilju države u Savamali (to sa EU nema nikakve veze). Što se tekuće vlasti tiče, ona se izgleda već presložila i spremno zakoračila u „kinesko proleće“.

http://pescanik.net/englesko-prolece/

Naravno, ima i ovakvih dobronamernih tumaca...

palanački levičar

@ZoranCirjakovic

4 h

Kolonizuj me nežno: "Srbija nema kapacitet da se sama upristoji i zato joj je potreban okvir spolja" pescanik.net/englesko-prolece/

Na osnovu njegovig ponasanja u forumskoj diskusiji, sklon sam da poverujem da nije u pitanju samo bezobrazluk, nego i neki kognitivni problem. Ako pogledas na onom topicu videces da on vise puta tokom razgovora pogresno tumaci tudje postove (npr ono za Hitlera i pivski puc itd). Mislim da on ima uzasno jako ubedjenje o tome sta njegovi sagovornici moraju da misle i govore, da cak ni jasni tekstualni dokazi to the contrary ne mogu u tome da ga poljuljaju. Zato mislim da ovo nije tek puko falsifikovanje i podmetanje. Mozda je on na jednom nivou i svestan da je ovo izvukao iz konteksta i iskrivio mu znacenje, ali na drugom, visem nivou, slutim da je ubedjen da je u pravu, tj da je u sustinskom smislu to istina. Naravno ovakvo razmisljanje obesmisljava svaki razgovor, jer vise nije bitno sta drugi kaze, nego samo sta si ti odlucio da on kaze.

Ontopik, fascinantno mi je sa kakvim se patosom govori o rezultatima referenduma kao o "volji naroda". Referendum nije nikakav vrhunac demokratije, i cesto je samo mehanizam za populisticki zamazivanje ociju (bar mi to znamo - od raznuh referenduma o nezavisnosti, preko Srbija se saginjati nece, pa sve do donosenja Ustava). Kkd Rusoa postoji ta romanticna ideja o referendumu kao navinu da se ispravno identifikuje  volonté générale, ali to ima smisla samo u kontekstu njegove teorije. Danas se smatra da je mnigi bolji put do tako necega kolektivna deliveracija, a ne puko preglasavanje with little or no epistemic merit. To ne znaci sa referendumi ne mogu imati neko mesto u demokratskin sistemu, samo da nisu nikakav privilegovan nacin identifikovanja volje naroda.

That said, neke stvari se cine particularly unsuited za odlucivanje na referndumu. Ako odlucujemo o tone hocemo li da podignemi operu ili kosarkasku halu, referendum moze biti the right way to go, ali ako oylucujemo o sustinskoj prirodi politicke zajednice ili dugorocnij strateskoj politici, referendum se cini vrlo problematicnim, cak i ako je uslovljen nekakvim suoer-majorities-ima. U slucaju opera vs kosarka, manjina moze da prihvati da je izgubila na fer nacin, slegne ramenima i ceka sledecu sansu. U slucaju poput brexit-a, porazena manjina moze da shvati da vise ne deli neke temeljne pretpostavke zajednistva sa vecinom i da krene ka formiranju sopstvene politicke zajednice. Kad je vecina tesna, kao sad, ovo je jos jasnije.

Zato me bas nervira fraziranje tipa - narod je rekao svoje. Kurac moj.

uskok i ajduk wrote:Није да браним било кога (посебно не људе чији опус не познајем) али зар се нисмо нас двојица више пута расправљали на тему да ли се политичке промене и економске реформе (у било којем правцу, не сугеришем да ли би то биле леве или десне реформе) могу извести домаћим снагама, ово је било рецимо и на тему да ли ДЈБ уопште може постати релевантна политичка снага без помоћи споља или тајкуна, па се показало да може. (не само релевантна, него тренутно најјача грађанска опција по броју гласова) Ћирјаковић можда није нијансиран у својим ставовима, не тврдим јер не читам, осим оне расправе о неолиберализму са Беговићем слабо шта сам пратио, али је донекле одбрањив став да добар део форумаша Бурундија размишља полу-енглеским мислима (тако се и пише, мало инглиш, мало сербиан, пардон, екс-ју, БХС или како већ)  и да има врло мало вере у снагу, потенцијал, својих (су)грађана.   Моје искуство са Бурундијем је показало да постоје те аутошовинистичке тенденције, али да се може разговарати, тј. није све тако црно како сам замишљао пре овог искуства.

Bla-truc. Nisi ni pokusao da razumes o cemu razgovaramo.

Pa ni toliko, obzirom na izlaznost.

otto katz wrote:

William Murderface wrote:


Bla-truc. Nisi ni pokusao da razumes o cemu razgovaramo.

Propovijedaš obraćenima. :Ćiro:

Pa kad drugi nece da slusaju!

Nemam pojma o cemu pricas. Ne da inace imam.