PC tiranija

Jordan Rivers wrote:OK, u SAD ima preterivanja sa onim što je neko nazvao "culture of complaint",  samo mi je malo čudno da neko u Srbiji, zemlji u kojoj imaš gotovo neograničenu slobodu iživljavanja nad bilo kime ako poseduješ novac i društveni položaj, otvara topik o PC tiraniji. Možda neko doživljava probleme grada Milford u Konektikatu kao svoje, ali ipak ne mislim da je to u pitanju.

Po mom iskustvu, borba protiv PC tiranije u Srbiji uglavnom je borba za slobodu nesputanog vređanja, koja na kraju dođe do svog ishodišta, a to je da "Cigani sami sebe tako zovu".

pa da.

dok sam bio na prethodnom poslu dodje jedna osvedocena cetnikusa i zeni koja je devedesetih stvarno imala probleme u gradu, jer joj se slucajno desilo da se rodi kao hrvatica, cestita bozic tako sto kaze "poslacu ti umesto bozic bate dva bradata cetnika hahahahha". kad smo joj dvoje od deset kojima taj fazon nije bio ni smesan ni fazon, rekli da kusuje, krenulo zaljenje na pc.

sejlor wrote:

Па јесте (а и пиво им је такво), ал дотле је долазило и то још пре петнаест година. Пошто свако њихово срање пре или касније запљусне остатак света, ето, упозорих.

A koje sranje i kojih to njih?

sejlor wrote:A koje sranje i kojih to njih?

Па то да сви на послу строго пазе шта говоре да не би били оптужени за родно узнемиравање, да нема чак ни лаганог зезања него су сви нешто озбиљни. Код њих, Амера.

(скраћени садржај претходних наставака: живео сам тамо од 1999 до 2010, мада ми се чини да би требало да знаш за ту појединост)

Ma znam, samo nisam bila sigurna da u citiranom postu pišeš o Americi.

A za ovo što ste siroti morali da pazite, šta da ti kažem, srce mi se cepa (gde nam je smajli sa violinom??). Ja u principu ljudima koji impliciraju da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti seksualno uznemiravana od strane stažiste želim gore stvari od toga da moraju da paze šta lupetaju na poslu.

Verterdegete wrote:Ono sto je gagorderka napisala nije argument. To sto je odluku donela "lokalna samouprava" ne znaci:

1) Da je ta odluka legitimna i/ili doneta na demokratski nacin
2) Da ta odluka ne moze biti podlezna drustvenoj i moralnoj kritici
3) Da ta odluka, iako lokalnog karaktera, ne moze biti simptom sirih, globalnih drustvenih kretanja

1) pa je l imaš info da je doneta na nezakonit način, da ljudi na koje se odnosi nemaju pravno sredstvo protiv nje, da su ljudi izašli na ulice jer žele da slave noć veštica baš u školi, a dušmani im ne daju?
2) pa evo kritikuješ
3) pa šta i ako jeste?

i pusti simptome, daj ta globalna kretanja.
primer sa trudnom cigankom invalidom (koja je uz to još i beskućnica i nepismena) služio je samo da ti pokaže da si se fokusirao na problem prvog sveta. evo recimo naš drug paće je bio Žrtva kancelarijske tiranije, nije mogao da se zevzeči da ga ne bi shvatili pogrešno (ili ispravno, sad kako se gleda). ali, isti taj drug paće je mogao da izađe izvan employment konteksta u tih deset godina koliko je živeo pod tiranijom prvog amandmana da kaže mnogo više nego njegovi fellows u rusiji tih i potonjih godina, gde (globalno - to si hteo?) nema te PC tiranije nego naprotiv, vlada totalna sloboda od nje.

sejlor wrote:Ma znam, samo nisam bila sigurna da u citiranom postu pišeš o Americi.

A za ovo što ste siroti morali da pazite, šta da ti kažem, srce mi se cepa (gde nam je smajli sa violinom??). Ja u principu ljudima koji impliciraju da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti seksualno uznemiravana od strane stažiste želim gore stvari od toga da moraju da paze šta lupetaju na poslu.

Нико није рекао да не може нити да сме, него... ако не знаш ту атмосферу, тим боље по тебе. Прц је у томе што је она добила отказ месец-два касније, без неког разлога (фирма је била у некаквом распаду и иначе, ал' је издржала још скоро године потом и на њеном месту су се изређали још двоје), и ваљда су јој стизали знаци шта је чека, тако да... ко зна шта је било (кажем, отишао сам док је још све било ОК, ал причали су ми другари да није било ништа), ал' све ми се чини да је замало страдао овај ни крив ни дужан.

Што је управо поента тог притиска, да углавном најебу недужни, а онима због којих је цела ствар измишљена не фали ни длака са главе. Јер ко зна, можда је отказ уследио јер је одбила неког ко је био негде горе у фирми - што је управо оно што је требало да буде спречено целом том културом. Да буде ружније, она је тај посао радила много боље него ови после ње.

паће wrote:

sejlor wrote:Ma znam, samo nisam bila sigurna da u citiranom postu pišeš o Americi.

A za ovo što ste siroti morali da pazite, šta da ti kažem, srce mi se cepa (gde nam je smajli sa violinom??). Ja u principu ljudima koji impliciraju da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti seksualno uznemiravana od strane stažiste želim gore stvari od toga da moraju da paze šta lupetaju na poslu.

Нико није рекао да не може нити да сме, него... ако не знаш ту атмосферу, тим боље по тебе. Прц је у томе што је она добила отказ месец-два касније, без неког разлога (фирма је била у некаквом распаду и иначе, ал' је издржала још скоро године потом и на њеном месту су се изређали још двоје), и ваљда су јој стизали знаци шта је чека, тако да... ко зна шта је било (кажем, отишао сам док је још све било ОК, ал причали су ми другари да није било ништа), ал' све ми се чини да је замало страдао овај ни крив ни дужан.

Што је управо поента тог притиска, да углавном најебу недужни, а онима због којих је цела ствар измишљена не фали ни длака са главе. Јер ко зна, можда је отказ уследио јер је одбила неког ко је био негде горе у фирми - што је управо оно што је требало да буде спречено целом том културом. Да буде ружније, она је тај посао радила много боље него ови после ње.

To što je ona možda letela zato što je odbila šefa je mnogo ozbiljnija stvar od PC, tj ne spada u ovu temu. 

A to što su viši u hijerarhiji nedodirljivi i što se na njih ne odnose pravila zbog kojih drugi najebavaju je ozbiljan problem, ali ne vidim kakve to veze ima sa ljigavom seksističkom implikacijom koju sam pomenula u prethodnom postu?

sejlor wrote:
To što je ona možda letela zato što je odbila šefa je mnogo ozbiljnija stvar od PC, tj ne spada u ovu temu. 

A to što su viši u hijerarhiji nedodirljivi i što se na njih ne odnose pravila zbog kojih drugi najebavaju je ozbiljan problem, ali ne vidim kakve to veze ima sa ljigavom seksističkom implikacijom koju sam pomenula u prethodnom postu?

Обе ствари имају везе, утолико што је политичка коректура димна завеса којом се чува недодирљивост виших пречага у хијерархији, љигавштина и осталог, и штавише сама та коректура се подмеће као "жалили сте се на такве проблеме, ево вам политичке корекције и решили смо проблем". Дакле шминка којом се дотерује понашање стада а не решава се ништа.

moze da se leti i zato sto se ne odbije sef, skorija prica iz jedne srpske top firme.

паће wrote:

sejlor wrote:
To što je ona možda letela zato što je odbila šefa je mnogo ozbiljnija stvar od PC, tj ne spada u ovu temu. 

A to što su viši u hijerarhiji nedodirljivi i što se na njih ne odnose pravila zbog kojih drugi najebavaju je ozbiljan problem, ali ne vidim kakve to veze ima sa ljigavom seksističkom implikacijom koju sam pomenula u prethodnom postu?

Обе ствари имају везе, утолико што је политичка коректура димна завеса којом се чува недодирљивост виших пречага у хијерархији, љигавштина и осталог, и штавише сама та коректура се подмеће као "жалили сте се на такве проблеме, ево вам политичке корекције и решили смо проблем". Дакле шминка којом се дотерује понашање стада а не решава се ништа.

Ti sad silom hoćeš da mi imputiraš stav da se nametanjem PC 'stadu' nešto rešava. Naravno da se ne rešava sve dok ta pravila ne dodiruju one kojima su prvenstveno namenjena. Ali to niko nije ni tvrdio, tako da nema potrebe da objašnjavaš.

Ono što sam ja komentarisala je (ponavljam 3. put) seksističko impliciranje da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti uznemiravana od strane stažiste.

BTW, имате ли какав домаћи пример "PC тираније"? Можда би могао да спасе ову расправу.

2 Паће: Конектикат није bible-belt.

sejlor wrote:
Ti sad silom hoćeš da mi imputiraš stav da se nametanjem PC 'stadu' nešto rešava. Naravno da se ne rešava sve dok ta pravila ne dodiruju one kojima su prvenstveno namenjena. Ali to niko nije ni tvrdio, tako da nema potrebe da objašnjavaš.

Ono što sam ja komentarisala je (ponavljam 3. put) seksističko impliciranje da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti uznemiravana od strane stažiste.

Хм, мораћу да порадим на јасноћи. Нисам ово мислио као коментар оног што си рекла, него напросто како ја то видим, па ако се у неким деловима сложимо, сложили смо се, ако не, нисмо. А ако звучи као објашњавање, изеш га, једном профа увек профа. Увек се помало води рачуна о осталим читаоцима.

Импликација... моја је била да 1 немач појма као што је тај стажиста може да награбуси ни крив ни дужан. Подједнако могуће као и да ју је стварно узнемиравао (мада, пази, она шефица а он ту укупно две недеље), не видим да сам било шта ту искључивао.

sejlor wrote:

паће wrote:

Нико није рекао да не може нити да сме, него... ако не знаш ту атмосферу, тим боље по тебе. Прц је у томе што је она добила отказ месец-два касније, без неког разлога (фирма је била у некаквом распаду и иначе, ал' је издржала још скоро године потом и на њеном месту су се изређали још двоје), и ваљда су јој стизали знаци шта је чека, тако да... ко зна шта је било (кажем, отишао сам док је још све било ОК, ал причали су ми другари да није било ништа), ал' све ми се чини да је замало страдао овај ни крив ни дужан.

Што је управо поента тог притиска, да углавном најебу недужни, а онима због којих је цела ствар измишљена не фали ни длака са главе. Јер ко зна, можда је отказ уследио јер је одбила неког ко је био негде горе у фирми - што је управо оно што је требало да буде спречено целом том културом. Да буде ружније, она је тај посао радила много боље него ови после ње.

To što je ona možda letela zato što je odbila šefa je mnogo ozbiljnija stvar od PC, tj ne spada u ovu temu. 

A to što su viši u hijerarhiji nedodirljivi i što se na njih ne odnose pravila zbog kojih drugi najebavaju je ozbiljan problem, ali ne vidim kakve to veze ima sa ljigavom seksističkom implikacijom koju sam pomenula u prethodnom postu?

Može li malo pojašnjenje - zašto baš ljigavom?

паће wrote:

sejlor wrote:
Ti sad silom hoćeš da mi imputiraš stav da se nametanjem PC 'stadu' nešto rešava. Naravno da se ne rešava sve dok ta pravila ne dodiruju one kojima su prvenstveno namenjena. Ali to niko nije ni tvrdio, tako da nema potrebe da objašnjavaš.

Ono što sam ja komentarisala je (ponavljam 3. put) seksističko impliciranje da razvedena žena koja je popila tri piva ne može biti uznemiravana od strane stažiste.

Хм, мораћу да порадим на јасноћи. Нисам ово мислио као коментар оног што си рекла, него напросто како ја то видим, па ако се у неким деловима сложимо, сложили смо се, ако не, нисмо. А ако звучи као објашњавање, изеш га, једном профа увек профа. Увек се помало води рачуна о осталим читаоцима.

Импликација... моја је била да 1 немач појма као што је тај стажиста може да награбуси ни крив ни дужан. Подједнако могуће као и да ју је стварно узнемиравао (мада, пази, она шефица а он ту укупно две недеље), не видим да сам било шта ту искључивао.

Pa složili smo se oko delova, ali ti delovi nisu od početka tema, tj nije ni bilo inicijalnog neslaganja.

A je l ti znaš da je on nije uznemiravao? Ako znaš, onda mislim da treba da se ozbiljno zabrineš zbog toga što si imao potrebu da nam naglasiš bračno stanje žene i prebrojiš joj popijena piva. Valjda bi bilo bolje da si nam ukazao na to zašto je njena optužba bila lažna.

fernoux-h wrote:

sejlor wrote:

To što je ona možda letela zato što je odbila šefa je mnogo ozbiljnija stvar od PC, tj ne spada u ovu temu. 

A to što su viši u hijerarhiji nedodirljivi i što se na njih ne odnose pravila zbog kojih drugi najebavaju je ozbiljan problem, ali ne vidim kakve to veze ima sa ljigavom seksističkom implikacijom koju sam pomenula u prethodnom postu?

Može li malo pojašnjenje - zašto baš ljigavom?

Pa recimo da mi takve izjave izazivaju otprilike isti osećaj u stomaku kao kad imam fizički kontak sa nečim što mi se gadi.

Da, nego kakve izjave, pošto nisam 100% siguran na šta misliš..

Pa nema šanse da ću ponoviti četvrti put, čitaj.

Pročitao. To jeste "seksistički", ali šta je tačno "ljigavo"?

Ali otkud tu "ljigavost"? To je moje pitanje.

pa i ti si ostao duzan ovde pre ohoho objasnjenje na tvoju konstataciju da je neko na ljigav nacin dosao do seksa.

ili prosto imas fetish na pominjanje te reci u seksualnom kontekstu.

Ma Verter se ozbiljno zajebao ako misli da imam nameru da odgovaram na njegova propitivanja i ponovljena pitanja na koja je već odgovoreno par postova iznad.

Na stranu to što on ostaje dužan odgovore na jedno 85% pitanja upućenih njemu.

E, a ko je na ljigav način došao do seksa?

plachkica wrote:Seksistička je napomena da je žena razvedena.
Nosi određeni vrednosni sud, a ti se praviš naivan.

kod nas i razvedena i neudata imaju jednako negativnu konotaciju i dzadzingovanje

sejlor wrote:
A je l ti znaš da je on nije uznemiravao? Ako znaš, onda mislim da treba da se ozbiljno zabrineš zbog toga što si imao potrebu da nam naglasiš bračno stanje žene i prebrojiš joj popijena piva. Valjda bi bilo bolje da si nam ukazao na to zašto je njena optužba bila lažna.

Па за то неколико дана колико је тип био ту, деловао ми је прилично смотан . А та пива и брачно стање, само зато што дижу вероватноћу да би је неко стартовао, или да би неко помислио да би она могла да стартује неког - дакле индиције на основу којих би могло да се исконструише ово или оно, зависно од тога шта се намерава.

И то је тај клизави терен, где неповезане и, на крају крајева, небитне околности могу да се употребе да би се измислила лажна оптужба ("измислила да он је њу стартовао пошто је рачунао да је разведена и прошла треће пиво") или оповргла права оптужба ("он је њу стварно стартовао пошто..."). Још клизавије што не знаш да ли је ово на радном месту, јер је после посла, у кафићу преко пута.

За саму оптужбу сам чуо само једном, два три дана касније, а сад тек нисам начисто да ли је и то неко измислио - јер на том клизавом терену је и то подједнако могуће, да неко измисли да је неко потегао лажну оптужбу, да би га дискредитовао (што је могла да буде припрема терена за потоњи отказ).

Сад бих јако волео да нико не успе да нађе пример одавде, да овде још није дошла та атмосфера типа "пази шта причаш, и зидови имају уши".