Gay by birth, fabulous by choice

Meni je potpuno nebitno da li će se Dveri urazumiti ili neće, nego su prosto ispali jadni, a Boško prvi.

Tanasic


Дубоко је лицемерно да једна земља забрањује млађима од 18 г. да гледају "Игру престола", а да се залаже за хомосексуализам у уџбеницима.

Kondo wrote:ne podrzavam dveri ali podrzavam boskovu izjavu. potpuno je sumanuto ocekivati da ce stranka koja svoj identitet u najvaznijem delu bazira na "porodicnim", heteroseksualnim vrednostima  odjednom skociti da brani LGBT prava samo zato sto su neke LGBT organizacije skocile u odbranu izbornog procesa (na stranu sto ga nisu odbranile). razumem zasto je ovim organizacijama vazno da smeksaju dveri ali je to budalasta ideja jednako kao sto bi bilo budalasto da 1 bosko obradovic podrzi prajd.

+1

ostap bender wrote:

fernoux-h wrote:

E pa upravo to. A u feminizmu ne vidi ništa posebno, prema njemu se odnosi na jedan pasivan, konzervativan način zajedno sa jedno sto drugih stvari koje se kose sa konzervativnim i religioznim stavovima.

To opet nista ne znaci za njihove mikropolitike niti znaci ista ako se nekriticki podrzava svako ko je protiv 'zapada'.

A ta "kritičnost" prema zapadu je nešto što se može premeriti pa postoje kriterijumi koliko neko treba da bude 'kritičan' da bi se podržao?

Uopšte nije poenta u tome, već u činjenici da pomenute organizacije i gerilske grupe predstavljaju jedan stvarni pokret, dok feminizam to ne predstavlja. Feminizam je teorijski pravac koji podrazumeva i neku politiku. E sad, ta politika se sastoji iz dva dela: onoga što ide na ruku ofanzivi liberalnog kapitalizma i centralnih pojmova koje je iznela ta ofanziva (multikulturalizam, tolerancija, poštovanje različitosti, i sl) i onoga što je nemoguće iskomunicirati i preko toga uspostaviti vezu sa 'bazom' (potlačenim ženama): kritika 'liberalnog feminizma', revolucija, "radnički feminizam" itd. S obzirom da ovaj drugi deo ne igra nikakvu ulogu u ideološkoj artikulaciji feminizma (jer ga je nemoguće iskomunicirati) feminizam ne postoji kao nešto odvojeno i posebno od drugih elemenata politike koju nameće prosvetiteljski nastrojena elita, i sa kojom ima problema konzervativno nastrojeni narod. Većina ljudi se i ne odnosi prema feminizmu kao nečem posebnom, ne vidi to kao neki 'pokret', već ga vidi u sklopu drugih zahteva koje ispostavljaju visokoobrazovani i uglavnom bogatiji pojedinci. (Recimo, niko u Srbiji nema neki poseban stav o feminizmu već to vidi u sklopu LGBT-antinacionalizam priče)

Dok gerilske grupe i druge "antiimperijalističke" organizacije predstavljaju jedan stvaran pokret - feministkinje nemaju svoju državu, nemaju svoju vojsku, ne postoji nijedna feministička grupa koja ratuje i koja je ubila preko 100 ljudi, ne postoji feministička organizacija koja je u vlasti itd. Stoga je jasno zašto u objektivnom kontekstu za nekoga može da bude bitnije da se odredi prema anti-imperijalizmu nego prema "feminizmu". Ljudi se u nekim društvima dele po odnosu koji zauzimaju prema okupaciji, gerilskim grupama itd. što se teško može reći za feminizam (feminizam može imati ulogu u političkom pozicioniranju samo tamo gde je osnovni antagonizam vlast vs politika ljudskih prava, a tu je samo privezak ideologije ljudskih prava).

Opet sve svodis na Srbiju. Ovde nije rec o Dverima i srpskom LGBT pokretu, rec je o levicarima iz liberalnih drustava koji se opredeljuju spram anti-imperijalistickih pokreta iz konzervativnih drustava. Narod u Nemackoj ili Francuskoj nije konzervativan u pogledu LBGT tema i nema sta elita da ga "prosvetljuje". U Palestini feminizam mozda nije relevantan, za levicare u Nemackoj i Francuskoj jeste.

zastitnik gotama wrote:Tanasic


Дубоко је лицемерно да једна земља забрањује млађима од 18 г. да гледају "Игру престола", а да се залаже за хомосексуализам у уџбеницима.

"homoseksualizam" ne postoji

meni je sträva bio ovaj fejk prajd juce u pristini. 100 ljudi od toga 100% procenat diplomata politicara i NGO. niko sa strane da udje u kolo. cistokrvni checklist dogadjaj koji pokazuje totalnu birokratsku prirodu briselskog rezima na balkanu.

fernoux-h wrote:

ostap bender wrote:

To opet nista ne znaci za njihove mikropolitike niti znaci ista ako se nekriticki podrzava svako ko je protiv 'zapada'.

A ta "kritičnost" prema zapadu je nešto što se može premeriti pa postoje kriterijumi koliko neko treba da bude 'kritičan' da bi se podržao?

Uopšte nije poenta u tome, već u činjenici da pomenute organizacije i gerilske grupe predstavljaju jedan stvarni pokret, dok feminizam to ne predstavlja. Feminizam je teorijski pravac koji podrazumeva i neku politiku. E sad, ta politika se sastoji iz dva dela: onoga što ide na ruku ofanzivi liberalnog kapitalizma i centralnih pojmova koje je iznela ta ofanziva (multikulturalizam, tolerancija, poštovanje različitosti, i sl) i onoga što je nemoguće iskomunicirati i preko toga uspostaviti vezu sa 'bazom' (potlačenim ženama): kritika 'liberalnog feminizma', revolucija, "radnički feminizam" itd. S obzirom da ovaj drugi deo ne igra nikakvu ulogu u ideološkoj artikulaciji feminizma (jer ga je nemoguće iskomunicirati) feminizam ne postoji kao nešto odvojeno i posebno od drugih elemenata politike koju nameće prosvetiteljski nastrojena elita, i sa kojom ima problema konzervativno nastrojeni narod. Većina ljudi se i ne odnosi prema feminizmu kao nečem posebnom, ne vidi to kao neki 'pokret', već ga vidi u sklopu drugih zahteva koje ispostavljaju visokoobrazovani i uglavnom bogatiji pojedinci. (Recimo, niko u Srbiji nema neki poseban stav o feminizmu već to vidi u sklopu LGBT-antinacionalizam priče)

Dok gerilske grupe i druge "antiimperijalističke" organizacije predstavljaju jedan stvaran pokret - feministkinje nemaju svoju državu, nemaju svoju vojsku, ne postoji nijedna feministička grupa koja ratuje i koja je ubila preko 100 ljudi, ne postoji feministička organizacija koja je u vlasti itd. Stoga je jasno zašto u objektivnom kontekstu za nekoga može da bude bitnije da se odredi prema anti-imperijalizmu nego prema "feminizmu". Ljudi se u nekim društvima dele po odnosu koji zauzimaju prema okupaciji, gerilskim grupama itd. što se teško može reći za feminizam (feminizam može imati ulogu u političkom pozicioniranju samo tamo gde je osnovni antagonizam vlast vs politika ljudskih prava, a tu je samo privezak ideologije ljudskih prava).

Drugim recima sa fasistima protiv imperijalizma? Strategija vucje jazbine.

ostap bender wrote:

fernoux-h wrote:

A ta "kritičnost" prema zapadu je nešto što se može premeriti pa postoje kriterijumi koliko neko treba da bude 'kritičan' da bi se podržao?

Uopšte nije poenta u tome, već u činjenici da pomenute organizacije i gerilske grupe predstavljaju jedan stvarni pokret, dok feminizam to ne predstavlja. Feminizam je teorijski pravac koji podrazumeva i neku politiku. E sad, ta politika se sastoji iz dva dela: onoga što ide na ruku ofanzivi liberalnog kapitalizma i centralnih pojmova koje je iznela ta ofanziva (multikulturalizam, tolerancija, poštovanje različitosti, i sl) i onoga što je nemoguće iskomunicirati i preko toga uspostaviti vezu sa 'bazom' (potlačenim ženama): kritika 'liberalnog feminizma', revolucija, "radnički feminizam" itd. S obzirom da ovaj drugi deo ne igra nikakvu ulogu u ideološkoj artikulaciji feminizma (jer ga je nemoguće iskomunicirati) feminizam ne postoji kao nešto odvojeno i posebno od drugih elemenata politike koju nameće prosvetiteljski nastrojena elita, i sa kojom ima problema konzervativno nastrojeni narod. Većina ljudi se i ne odnosi prema feminizmu kao nečem posebnom, ne vidi to kao neki 'pokret', već ga vidi u sklopu drugih zahteva koje ispostavljaju visokoobrazovani i uglavnom bogatiji pojedinci. (Recimo, niko u Srbiji nema neki poseban stav o feminizmu već to vidi u sklopu LGBT-antinacionalizam priče)

Dok gerilske grupe i druge "antiimperijalističke" organizacije predstavljaju jedan stvaran pokret - feministkinje nemaju svoju državu, nemaju svoju vojsku, ne postoji nijedna feministička grupa koja ratuje i koja je ubila preko 100 ljudi, ne postoji feministička organizacija koja je u vlasti itd. Stoga je jasno zašto u objektivnom kontekstu za nekoga može da bude bitnije da se odredi prema anti-imperijalizmu nego prema "feminizmu". Ljudi se u nekim društvima dele po odnosu koji zauzimaju prema okupaciji, gerilskim grupama itd. što se teško može reći za feminizam (feminizam može imati ulogu u političkom pozicioniranju samo tamo gde je osnovni antagonizam vlast vs politika ljudskih prava, a tu je samo privezak ideologije ljudskih prava).

Drugim recima sa fasistima protiv imperijalizma? Strategija vucje jazbine.

E ala ti je odgovor...

Inače, kojim fašistima? Hamas, Hezbolah su fašisti?

Radagast wrote:rec je o levicarima iz liberalnih drustava koji se opredeljuju spram anti-imperijalistickih pokreta iz konzervativnih drustava. Narod u Nemackoj ili Francuskoj nije konzervativan u pogledu LBGT tema i nema sta elita da ga "prosvetljuje". U Palestini feminizam mozda nije relevantan, za levicare u Nemackoj i Francuskoj jeste.

Sad sam ja branio evropske levičare, čisto jer je to u interesu diskusije, inače ja ne mislim da "anti-imperijalizam" može ikako da bude od koristi evropskoj levici i te stavove ne delim. Ne podržavam nikakve gerilske grupe niti se bavim time (živim u Srbiji), Kurdi mi se čine kao jedina svetla tačka ali se ni njima ne bavim. Mislim da levičar u Nemačkoj ili Francuskoj ne treba stalno da traži neko drugo mesto "gde se stvari zaista dešavaju" već da se bavi politikom u svojoj sredini, u svojoj zemlji i antagonizmima koji su u njegovoj zemlji bitni. Neko ko podržava Kurde i živi u Siriji može biti revolucionar - neko ko živi u Nemačkoj (i ne pripada kurdskoj manjini) i podržava neku gerilu to prosto nije - on je fringe levičar, sektaš.

Stoga ja nemam između čega tu da biram i ja taj problem nemam - problem sa istovremenom podrškom feminizmu i nekoj muslimanskoj organizaciji (ne podržavam ni jedno ni drugo) a oni koji se zaista bore i ratuju u tim organizacijama takođe nemaju taj problem, jer kao što sam primećuješ feminizam tamo nije nimalo relevantan. Sektice u Evropi koje podržavaju feminizam, uglavnom podržavaju i niz nekih islamističkih ili gerilskih grupa pa ga oni imaju. Moj savet njima bi bio da batale i jedno i drugo i da se bave ozbiljnom politikom, školovani su i obrazovani, treba to da iskoriste umesto što se tripuju da su teroristi. Ovde sam samo hteo da objasnim da nema ništa čudno u tome što *neko* ne tretira feministkinje i jake gerilske grupe na isti način, bez obzira da li je politika tog nekog zaista leva, ili nije.

Живиш у Србији, дакле женска те права ич не интересују? Јесам ли ја то добро разумео?

@frnjau: ovo su besmislice doslovce. problem tih levih grupa nije sto nisu relevantne zato sto se bave anti-imperijalizmom (to jeste deo njihove politicke svakonevice usled vise faktora koji su bolno ocigledni) vec taj sto ne mogu da ostvare autonomnu, levu, poziciju vec padaju u neki romanticarski trecesvetizam koji istovremeno odbacuj i bilo kakav univerzalisticki zalog komunizma i prakticnu lokalnu borbu.

fernoux-h wrote:Moj savet njima bi bio da batale i jedno i drugo i da se bave ozbiljnom politikom, školovani su i obrazovani, treba to da iskoriste umesto što se tripuju da su teroristi.

Ima tu i pragmatizma - trecesvetizam nije samo trip, vec i uslov za politicku mobilizaciju imigrantskih etnickih manjina; sto se odnosa prema Izraelu i Hamasu tice, radi se naravno o muslimanima. Zemlje kao sto su Velika Britanija, Nemacka ili Francuska imaju visemilionske muslimanske populacije, veoma zainteresovane za palestinsko pitanje, i leva "sektica" koja bi uspela da se predstavi kao njihov politicki predstavnik bi visestruko pojacala sopstvenu snagu. Otuda je dilama predstavljena u tekstu veoma relevantna za njih (levicare odatle).

vojica nepoznatih počinilaca brutalno su fizički napala gej aktivistu i organizatora Parade ponosa Bobana Stojanovića, saopštila je Parada ponosa Beograd.
Stojanović je, kako se navodi, razgovarao telefonom na uglu ulica Carice Milice i Maršala Birjuzova oko 15.20 sati, kada je jedan od napadača počeo da dobacuje "evo ga peder", da bi mu nakon toga zadao snažan udarac u predelu nadlaktice i nastavio da mu se unosi u lice uz prozivanje Stojanovića na osnovu seksualne orijentacije. 
Stojanović je uspeo da se odmakne od napadača koji su nastavili da ga ponižavajućim tonom vređaju pred građanima koji su se tu zateklli. 
"Kao i posle svakog napada osećm se uplašeno i ljuto. Ovo nije prvi napad koji doživljavam i prvo što mi padne na pamet nakon toga je moglo je i gore. To nije u redu. Siguran sam da sam ja danas samo jedan od nekoliko LGBT osoba koje su u Srbiji napadnute. Moja je obaveza da o tome govorim", rekao je Stojanović.
Svaka fizička povreda prođe, istakao je Stojanović, ali mržnja koju vidimo u očima onih koji nas maltretiraju i prebijaju, koji nas svakodnevno ponižavaju, ostaje dugo u sećanju i utište da se osećamo nesigurno. 
Nakon napada Stojanović je prijavio slučaj policiji koja je izašla na lice mesta i potraga za počiniocima je u toku,
naveo je Beograd Prajd.

Sve razumem, i nacionalizam, i rasizam, i verski fanatizam i sve mi je na nekom nivou jasno, ali ova vrsta mržnje mi je totalno nejasna, uvek bila.

Pa, tuces onog ko je najslabiji i ko ima najmanje sanse da ce se suprotstaviti. Nisam cuo da su gejevi ikada nekog istukli, savrsena meta. Mislim, tesko da ce sad Boban doci sa ekipom gejeva i odvaliti od batina one koji su ga tukli... Jos kad ih proglasis vladarima iz senke, onda jos veca faca ispadnes

Не знам шта ти ту није јасно? Сексуални othering, табу, најагресивније се испољава код ликова који имају проблема са сопственом сексуалношћу (не мора да значи да су обавезно летентно хомосексуални, довољно је и да их мучи тешка нејебица). Комбинује се са осталим male-bonding активностима: навијањем, национализмом, алкохолом.

No Country wrote:Не знам шта ти ту није јасно? Сексуални othering, табу, најагресивније се испољава код ликова који имају проблема са сопственом сексуалношћу (не мора да значи да су обавезно летентно хомосексуални, довољно је и да их мучи тешка нејебица). 

pa jedino to, to da.

Не знам шта да ти кажем... У моје доба је примитивних силоса било на сваком кораку. Драго ми је ако су се ствари макар у том смислу унапредиле.

Ja sam primetio da u kraju mnogo vise devojaka ispoljava zescu mrznju prema muskom delu lgbt populacije, ne znam koje bi objasnjenje moglo da bude(iako znam da je anegdotalni uzorak)

Znam da je uglavnom obrnuto, zato i kazem. Inace kraj je potpuno tipican, vecina drustva je u potpunosti ukalupljeno u neke klasicne rodne uloge i stereotipe svih vrsta. I onda imas likove koji su u fazonu, ulica,kriminal, bleje, fabrika, beda, pederi sa zapada, jebati im mater klasika, al devojke podivljaju na tu temu, gade im se, ubijale bi, streljale klale sta vec. I bas je wtf neubicajno kad vidis taj koncept uzivo i vidis da je obrazac koji se ponavlja na lokalu.

Nop, to izvaljujem. Ovo su bili bas sirovi dugi rentovi, ono iz duse. Meni je padalo na pamet sve i svasta, ko zna kakvi se novi momenti desavaju usled svih mogucih faktora i desavanja i propagande koja je pala na plodno tlo, al opet kao sto rekoh anegdotalni primeri.

Жене су такође чешће мизогине од мушкараца, у тзв. "традиционалним друштвима". То је врста стокхолмског синдрома, жртва преузима идеологију угњетача.