“Non-stop slušamo o nasilju u porodici! Mediji nam svaki dan prikazuju kako je neko, negde, ubio ženu”, požalio se Đurković i nastavio zalažući se za liberalni laissez-faire i u oblasti batinanja žena, “Ta ideologija nasilja je dovela i do otvaranja 'Sigurnih kuća'. Namenski se radi da se žene podstiču da svoje probleme ne rešavaju unutar zajednice, nego da se država meša u naše odnose.”
Dr Zoća trenira strogoća
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°51
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Nema Zoće, ali tu je Miša Đ!
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°52
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Iznenadio bi se koliko sam puta ovaj stav protiv Sigurne kuce od ovog obicnog™ sveta.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°53
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Ne bih, veruj mi.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°54
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Inače da dodam, Miša bljak, ali neke od problema koje iznosi u vezi surogat materinstva nisu naivni, i ja bih voleo da ih još neko iznese u javnost, a ne samo on, koji to odmah povezuje sa "homoseksualizmom" i sličnim baljezgarijama.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°55
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Koji problem sa surogat materinstvom može postojati?
(Socijalni? Iznajmljivanje siromašnih žena da bogate ne bi "upropašćivale" svoje telo?)
(Socijalni? Iznajmljivanje siromašnih žena da bogate ne bi "upropašćivale" svoje telo?)
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°56
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Da ne budem pogrešno shvaćena, u porodici imam blisku osobu koja se godinama borila
prvo da dobije dete prirodnim putem, uz najveće stručnjake iz oblasti lečenja steriliteta,
kasnije uz ne znam koliko pokušaja veštačke oplodnje.
(Čak su pokušavali i sa usvajanjem, a tu je procedura..uh, to je peta tema)
Da je postojao rešen sistem za surogat materinstvo, sigurna sam da bi i to pokušali.
Međutim..
prvo da dobije dete prirodnim putem, uz najveće stručnjake iz oblasti lečenja steriliteta,
kasnije uz ne znam koliko pokušaja veštačke oplodnje.
(Čak su pokušavali i sa usvajanjem, a tu je procedura..uh, to je peta tema)
Da je postojao rešen sistem za surogat materinstvo, sigurna sam da bi i to pokušali.
Međutim..
- Posts : 41635
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°57
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Iznenadio bi se koliko sam puta ovaj stav protiv Sigurne kuce od ovog obicnog™ sveta.
Па то да се форсира тренд мама-државе која ће да се пита за све и свашта и да становништво буде што зависније од ње није наш изум, и то изналажење ствари које ће дати држави додатна овлашћења је исто западни изум. Није он то измислио, то постоји.
Ал' бре каква је онда разлика између државе и те његове заједнице? Држава не ваља, ал' та заједница је цица маца?
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°58
Re: Dr Zoća trenira strogoća
plachkica wrote:Koji problem sa surogat materinstvom može postojati?
(Socijalni? Iznajmljivanje siromašnih žena da bogate ne bi "upropašćivale" svoje telo?)
Da, to je jedan od potencijalnih problema. Istina, novim zakonom je predviđeno da se legalizuje isključivo altruističko surogat materinstvo, ne i komercijalno. Ali ja se bojim da to neće biti moguće efektno kontrolisati.
Mislim, nemam jak stav, samo bih voleo da javna rasprava bude raznovrsnija, i da ne svede samo na lude konzerve vs pisci zakona.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°59
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Elem:
Мишa Ђурковић
За референдум о породици
Уношење анархије у породичне односе апсолутно захтева директно изјашњавање грађана
У протеклих шест месеци тема породичног законодавства први пут је у новије време постала озбиљна тема у српској јавности. Захваљујући алармирању једне групе појединаца, наша јавност и медији први пут су озбиљно обратили пажњу на крајње контроверзне и револуционарне процесе који се током протеклих петнаест година дешавају ван очију шире јавности. Наиме, измене које су до сада већ учињене у породичном законодавству, а за које зна врло мали број људи у Србији, имају размере тектонских промена. Овде ћемо најпре указати само на неке од њих.
Из закона је између осталог избачена класична одредба да је брак заједница заснована на љубави. Брак тиме постаје огољено интересна институција у коју супружници улазе или излазе у мери у којој им одговара и колико дуго им то одговара. Љубав као подстицај, повод и цемент за брачну заједницу више не постоји. Надаље, избачен је институт брачне преваре. Некада је верност у браку била обавеза, а онај ко је прекрши сносио је не само моралне, већ и правне па и имовинске последице. Данас је све то укинуто, па је промискуитет легализован као некажњива пракса. Коначно, дефиниција члана породице, на шта с правом указује професор Слободан Панов, доживела је еволуцију какву ћемо тешко наћи у компаративном европском законодавству. Члан 197, став 3, актуелног Породичног закона Србије у чланове породице убраја и „лица која су била или још увек јесу у емотивној или сексуалној вези“.
Тенденције које су оваквим решењима постављене, а које иду ка томе да нпр. потпуно изједначе ванбрачну и брачну заједницу, свој радикални замах могу да добију ако се усвоје предложена решења из преднацрта треће књиге Грађанског законика који се односи на породично законодавство. Узгред, у исто време се најављује и усклађивање породичног закона са тим решењима, а као трећи део пакета појавио се и нацрт закона о родној равноправности који је за потребе канцеларије заштитника грађана написала госпођа Маријана Пајванчић.
Овај најављени пакет доноси читав низ још радикалнијих решења која ће ако се усвоје потпуно променити систем организације породице у Србији. Идеја да се унесе институт и пракса сурогат материнства нпр. повлачи неопходност да се укине класична дефиниција мајке као „жене која је родила дете“. Уместо тога предлаже се увођење „сурогат мајке“ и „намераване мајке“. Сурогација повлачи и читав низ других проблема и контроверзи због којих би свакако грађани Србије морали да добију право да се на референдуму изјасне о томе да ли желе да прихвате ново виђење мајке и нови вид „производње“ деце који растура природну везу између мајке и детета. То што предлагачи закона тврде да би се сурогација одвијала само у некомерцијалне сврхе, у оваквој држави није никаква гаранција. Не постоје озбиљни механизми који би гарантовали да се уз корупцију ова норма не би кршила.
Друго, ако се уопште сурогација уведе, за пет година бисмо могли да очекујемо померање границе и нову измену којом би се комерцијализација легализовала и којом би и странци добили могућност да слично као у Индији купују коришћење наших жена као инкубатора. Начин на који је писан предлог показује да су сва права на страни наручиоца, а никаква на страни сурогат мајке. Поменимо ту и еугенички мотивисан став 1 члана 66 који каже да ако се установи да дете може да има тешке недостатке, намеравани родитељи могу захтевати од сурогат мајке да прекине трудноћу.
Доста прашине је подигао и члан 53 предлога закона о родној равноправности за који се тврди како на мала врата отвара могућност да истополни парови добију право на усвајање деце. Ово је врло озбиљна тема и коначно би питање третмана хомосексуалаца и хомосексуализма у нашем друштву морало да добије референдумску одлуку. Дакле да најдемократскијим познатим методом заједница одлучи шта је брак, ко има право на њега и ко има право на усвајање деце нпр.
Поред низа других револуционарних решења, поменимо на крају оно које је најрадикалније, а то је оно из чланова 7 и 87 преднацрта законика у којима се свако телесно кажњавање детета изједначава са злостављањем и апсолутно забрањује. Уз то иде и непрецизно дефинисање насиља у породици, што све заједно прети да укине право родитеља да васпитавају и контролишу своју децу. Ово уношење анархије у породичне односе апсолутно захтева директно изјашњавање грађана.
Дакле, у време када креће формална јавна расправа о овим законским изменама, апелујем најпре на медије да стварно отворе своја врата за озбиљну дебату какву су до сада избегавали. Такође сматрам да је сет измена који нам се нуди толико радикалан и фундаменталан да би морао да доживи референдумску проверу. Без тога биће то чиста манипулација и насиље са никаквим легитимитетом.
*Виши научни сарадник у Институту за европске студије
Миша Ђурковић
објављено: 10.04.2015
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°60
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Problem sa surogat materinstvom kako je ono predlozeno Nacrtom GZ po meni je neustavno ogranicavanje prava surogat majke na telesni integritet odnosno propisivanje da ona moze da abortira samo ako postoje medicinske indikacije da je abortus jedini nacin da izbegne tesko narusavanje zdravlja ili smrt, a da je duzna da abortira ako nameravani roditelji to od nje traze jer postoje medicinske indicije da ce se dete roditi sa teskim telesnim ili dusevnim nedostacima. Zakonopisac (dr Cvejic Jancic) na tribini o ovome nije mogla da shvati sta bi tu moglo da bude problematicno i na pitanja o tome odgovarala je sa " A jeste li vi za telesno kaznjavanje dece? "
A meni licno, kod surogat materinstva je problematicna ideoloska pozadina, ideja o tome da covek ima pravo na genetski povezano potomstvo. To je platforma s koje neki zastupaju ovu tehniku, pa se za mene tu otvara niz problema.
Eto, dva centa ...
A meni licno, kod surogat materinstva je problematicna ideoloska pozadina, ideja o tome da covek ima pravo na genetski povezano potomstvo. To je platforma s koje neki zastupaju ovu tehniku, pa se za mene tu otvara niz problema.
Eto, dva centa ...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°61
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Nisam znao za taj detalj sa abortusom. Da, to je očigledan problem. Šta bi se desilo ako bi uprkos tome abortirala? Pošto ugovor nije komercijalni, ne bi mogla prosto da snosi troškove njegovog raskidanja. Šta onda? Krivična odgovornost? To mi je teško da poverujem. Parnica neka?
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°62
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Hm, ja sam laik i sad sam uzeo da razmisljam o tome , i mozak mi se vezao u cvor (kao sto uvek bude kad citam detaljnije Kostunicin ustav).
Meni deluje kao da je to suprotno clanu 25 ustava...a onda sam prvi put obratio paznju na clan 63 i kaze "svako ima pravo da.." kako bre svako , valjda samo zena?ili se pod time misli svako ko je trudan , posto ne pise tako...
Meni deluje kao da je to suprotno clanu 25 ustava...a onda sam prvi put obratio paznju na clan 63 i kaze "svako ima pravo da.." kako bre svako , valjda samo zena?ili se pod time misli svako ko je trudan , posto ne pise tako...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°63
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Pa to je samo jedna od Koštunijevih brljotina u tom Ustavu i direktna posledia činjenice da je isti donesen na prepad i da nismo imali nikakvu javnu raspravu o istom.
Ali verujem da pravna praksa to tumači na jedini razuman način.
Ali verujem da pravna praksa to tumači na jedini razuman način.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°64
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Kucam po telefonu zato sam skracena, bez linkova etc. Izvinite.
Elem, ogranicenje prava na abortus tu nije ugovorno nego zakonsko. Prvi to treba primetiti. Drugo, abortus u slucajevima koji nisu dozvoljeni - krivicno je sankcionisan. Sto se daljih posledica tice: kada zena rodi dete uprkos zahtevu nameravanih roditelja da abortira, pitanje je ko se smatra majkom. Otvoreno je pitanje odgovornosti za stetu ako abortira neovlasceno ili ako odbije da abortira na zahtev (wrongfull life i ostala pitanja). Moja poenta je da zakonopisac nije svestan pandorine kutije koju otvara i da nije promislio o svim vrlo predvidljivim situacijama.
Sto se tice ogranicavanja prava na abortus - ja bih isla linijom da je to steceno ljudsko pravo i da se nivo dosegnute zastite vise ne moze ogranicavati. Ne znam koliko bi to pilo vodu, nisam za to strucna.
Elem, ogranicenje prava na abortus tu nije ugovorno nego zakonsko. Prvi to treba primetiti. Drugo, abortus u slucajevima koji nisu dozvoljeni - krivicno je sankcionisan. Sto se daljih posledica tice: kada zena rodi dete uprkos zahtevu nameravanih roditelja da abortira, pitanje je ko se smatra majkom. Otvoreno je pitanje odgovornosti za stetu ako abortira neovlasceno ili ako odbije da abortira na zahtev (wrongfull life i ostala pitanja). Moja poenta je da zakonopisac nije svestan pandorine kutije koju otvara i da nije promislio o svim vrlo predvidljivim situacijama.
Sto se tice ogranicavanja prava na abortus - ja bih isla linijom da je to steceno ljudsko pravo i da se nivo dosegnute zastite vise ne moze ogranicavati. Ne znam koliko bi to pilo vodu, nisam za to strucna.
- Guest
- Post n°65
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Brisala bih deo o abortusu. Ostavila bih da ovo bude jedan bona fide idnos. Ako se surogat majka predomisli, resi da zadrzi dete ili da abortira - neka bude tako. Dakle, rizik bi po meni bio na nameravanim roditeljima sve do casa potpunog usvojenja rodjenog deteta.
- Guest
- Post n°66
Re: Dr Zoća trenira strogoća
I oni bi morali da zadovolje uslove za potpuno usvojenje u tom casu, a ne u casu zaceca deteta. Dakle, ako ispadnu iz kategorije podobnih usvojitelja - sta onda? Zavrse na robiji oboje recimo dok se dete rodi? To nije uredjeno ako sam dobro iscitala.
- Posts : 16550
Join date : 2014-11-06
- Post n°67
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Hvala na pojašnjenjima.
Stvarno me je zanimalo.
Stvarno me je zanimalo.
- Posts : 41635
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°68
Re: Dr Zoća trenira strogoća
William Murderface wrote:Nisam znao za taj detalj sa abortusom. Da, to je očigledan problem. Šta bi se desilo ako bi uprkos tome abortirala? Pošto ugovor nije komercijalni, ne bi mogla prosto da snosi troškove njegovog raskidanja. Šta onda? Krivična odgovornost? To mi je teško da poverujem. Parnica neka?
Односно шта ако носиља (gestational carrier, ако неко има бољи превод нека јави) изјави да је вољна да понови поступак, овог пута није успело али она намерава да истера уговорну обавезу до краја? Шта онда.
Мислим да ће правници ово успети да запетљају до недогледа и назад. Пет хиљада година није било никаквих новости у овој области, сад одједном имају шансе да испоље своје ауторске способности.
Šuvar i varivo wrote:Hm, ja sam laik i sad sam uzeo da razmisljam o tome , i mozak mi se vezao u cvor (kao sto uvek bude kad citam detaljnije Kostunicin ustav).
Тај устав не вреди читати даље од преамбуле, у којој тај устав сам себе укида, оном клаузулом о међународним уговорима који су пречи. И онда џаба сав труд око стварања система где треба не знам која већина, плебисцит, трте мрте да би се устав променио, кад је довољно да нека трочлана делегација негде вечера, приведу им коју сојку, и осване потпис на уговору (који се после и ратификује без много читања) и одједном неки део устава престаје да важи.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°69
Re: Dr Zoća trenira strogoća
gagorder wrote:Brisala bih deo o abortusu. Ostavila bih da ovo bude jedan bona fide idnos. Ako se surogat majka predomisli, resi da zadrzi dete ili da abortira - neka bude tako. Dakle, rizik bi po meni bio na nameravanim roditeljima sve do casa potpunog usvojenja rodjenog deteta.
Uh, čak i kad je reč o gestacionoj surogaciji? Onda su oba "nameravana" roditelja i biološki roditelji, i teško je videti na osnovu čega bi gestaciona majka mogla da zadrži dete. Ali slažem se da postoji problem sa tim što su nameravani roditleji i zakonski roditelji od trenutka začeća.
Vidim da, upravo zbog toga, ne postoji ni zakonski predviđen rok, kako god kratak, u kojem surogat majka može da se predomisli.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°70
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Pa nisu, opste pravilo je da je majka deteta - zena koja ga je rodila. Meni je sporno vezivanje materinstva za genetski materijal. Reci mi sta nameravana majka dobije VISE ako uzmemo fikciju da je ona majka, u odnosu na slucaj kada postaje majka potpunim usvojenjem deteta s kojim je bioloski povezana?
Mislim, ovo su moje dileme, ne moram ja da budem u pravu. Nisam ni ekspert da ponovim.
Mislim, ovo su moje dileme, ne moram ja da budem u pravu. Nisam ni ekspert da ponovim.
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°71
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Pa valjda dobije peace of mind, a država dobije mogućnost da bez problema odredi materinstvo, proglašavajući nameravanu i genetsku majku jedinom pravno prepoznatljivom majkom (naravno, može da prelomi i na drugu stranu, kao što si rekla, da je majka žena koja je dete rodila, ali onda objektivno imaš problem, jer je dete sa njom povezano pravno, a sa nameravanom majkom genetski što otvara dalje probleme).
nisam ni ja ekspert, baš zato bih voleo da neko malo proširi javnu debatu, a da ne zavisimo od Đurkovića da iznosi primedbe.
nisam ni ja ekspert, baš zato bih voleo da neko malo proširi javnu debatu, a da ne zavisimo od Đurkovića da iznosi primedbe.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°72
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Pa meni je norma da je majka zena koja je rodila. To cije je jaje mi je manje vazno. Manje je vazno jer vec imas situacije vestacke oplodnje doniranom jajnom celijom i tu nije sporno ko je majka. Poblem nastaje kada se akcenat stavi na genetsku povezanost: nema razlike izmedju usvajanja tek rodjene bebe i cekanja da ti neko rodi bebu s kojom nisi genetski povezan. Poteskoca nastaje kada zena hoce dete s kojim je u genetskoj vezi i nista drugo, a ne moze ili nece sama da ga iznese. Po meni, sve sto ona moze da izgubi ako se surogat majka predomisli je - jajna celija. Njen rizik je nula. A surogat majka se upusta u devetomesecnu akciju u kojoj treba da je suspendovano njeno pravo na abortus i u kojoj ne moze znati kako ce joj biti (vezivanje za dete tokom trudnoce, etc.). Po meni, rizik predomisljanja treba da nosi nameravana majka. Ako se surogat majka predomisli - neka bude da je vantelesno oplodjena tudjom celijom i cao zdravo. Sve ostalo mi je mnogo problematicnije - otimanje deteta zeni koja ga je rodila i koja zeli da ga zadrzi zato sto je genetski povezano s drugom zenom, to mi je brrrrr. Cela akcija sluzi za ostvarivanje dubioznog cilja, podleze zloupotrebama, postoje alternativne varijante za ostvarivanje roditeljstva, mislim da rizik treba da snosi onaj cija se neobicna zelja ispunjava. Obaska sto sam protiv toga da drzava ovu akciju na bilo koji nacin finansira. Hajde ok da se dozvoli, ali da se iz budzeta omogucava dobijanje genetski povezanog potomstva mi je nedopustivo. Drzava ima jaci interes da dodje do usvojenja vec rodjene dece, pre nego da neko produzi bas svoju lozu ...
Spremna sam naravno da promenim misljenje. Dakle, ovo mi je pocetna pozicija i daleko od toga da je zacrtano u kamenu
Spremna sam naravno da promenim misljenje. Dakle, ovo mi je pocetna pozicija i daleko od toga da je zacrtano u kamenu
- Posts : 41635
Join date : 2012-02-12
Location : wife privilege
- Post n°73
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Оплодња у стаклу постоји већ 30 година, и ту су се већ издешавале све могуће комбинације, дакле и сва могућа срања до којих може да дође. Било је већ случајева да је дете зачето у стаклу, комбинацијом дарованог јајета и дароване сперме, убачено у утробу носиље, и испоручено намереној (не бих рекао намераваној, намера је ипак једнократна) мајци. Или да могућа мајка има замрзнуте ембрионе које намерава да унесе у носиљу, ама је у међувремену закачила рак а развела се од намереног оца, и од свега ништа јер он не да сагласност.
Е сад што наше курајбере мрзи да мало прекопају светске архиве и виде до чега све може да дође, шта се све догађало и како су се спорови решавали, то је њихов проблем. Очекујем да ће код нас да настане бар један оригиналан сличај који ником дотле није пао на ум.
Е сад што наше курајбере мрзи да мало прекопају светске архиве и виде до чега све може да дође, шта се све догађало и како су се спорови решавали, то је њихов проблем. Очекујем да ће код нас да настане бар један оригиналан сличај који ником дотле није пао на ум.
_____
cousin for roasting the rakija
И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
- Posts : 82754
Join date : 2012-06-10
- Post n°74
Re: Dr Zoća trenira strogoća
gagorder wrote:Pa meni je norma da je majka zena koja je rodila. To cije je jaje mi je manje vazno. Manje je vazno jer vec imas situacije vestacke oplodnje doniranom jajnom celijom i tu nije sporno ko je majka. Poblem nastaje kada se akcenat stavi na genetsku povezanost: nema razlike izmedju usvajanja tek rodjene bebe i cekanja da ti neko rodi bebu s kojom nisi genetski povezan. Poteskoca nastaje kada zena hoce dete s kojim je u genetskoj vezi i nista drugo, a ne moze ili nece sama da ga iznese. Po meni, sve sto ona moze da izgubi ako se surogat majka predomisli je - jajna celija. Njen rizik je nula. A surogat majka se upusta u devetomesecnu akciju u kojoj treba da je suspendovano njeno pravo na abortus i u kojoj ne moze znati kako ce joj biti (vezivanje za dete tokom trudnoce, etc.). Po meni, rizik predomisljanja treba da nosi nameravana majka. Ako se surogat majka predomisli - neka bude da je vantelesno oplodjena tudjom celijom i cao zdravo. Sve ostalo mi je mnogo problematicnije - otimanje deteta zeni koja ga je rodila i koja zeli da ga zadrzi zato sto je genetski povezano s drugom zenom, to mi je brrrrr. Cela akcija sluzi za ostvarivanje dubioznog cilja, podleze zloupotrebama, postoje alternativne varijante za ostvarivanje roditeljstva, mislim da rizik treba da snosi onaj cija se neobicna zelja ispunjava. Obaska sto sam protiv toga da drzava ovu akciju na bilo koji nacin finansira. Hajde ok da se dozvoli, ali da se iz budzeta omogucava dobijanje genetski povezanog potomstva mi je nedopustivo. Drzava ima jaci interes da dodje do usvojenja vec rodjene dece, pre nego da neko produzi bas svoju lozu ...
Spremna sam naravno da promenim misljenje. Dakle, ovo mi je pocetna pozicija i daleko od toga da je zacrtano u kamenu
Ja te svakako neću ubeđivati, jer imam vrlo sličnu intuiciju kao i ti. Rasprave radi, vidim da se ona Nevena First pozivala na dužnost države da pospešuje pro-natalitetske mere.
Inače, meni se čini da oni većinu ovih primedbi koje ti iznosiš nameravaju da preduprede argumentom da se radi isključivo o alturističkoj, a ne komercijalnoj surogaciji, te da stoga očekuju da do sukoba interesa ove vrste praktično neće ni dolaziti, odnosno da će se surogat majka dobrovoljno i iz plemenitih namera podrgnuti svim ovim merama. Mislim da je to naivno, i da je i Đurković tu u pravu, da će biti nemoguće kontrolisati komercijalizaciju, odnosno primanje i davanje naknade za surogaciju, što znatno komplikuje stvari.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°75
Re: Dr Zoća trenira strogoća
Ja uopste ne vidim da dobrocina priroda surogat materinstva znaci da nece biti ovih dilema koje smo tek naceli. Cak, manje bi ih bilo da je ovo pravi ugovorni odnos, da imas ugovorne obaveze koje se daju prinudno izvrsavati etc.
Nema tu prave debate. Selakovic ce da gura zakonik, mislim da mu je to indulgencija za druge stvari. Dosta toga ce da prodje bez diskusije. Taj uradak nije ni izbliza gotov, a tu je da ga volimo kao ruzno dete. Kazem ti da zena koja je ovo napisala ne kapira problem sa ogranicavanjem prava na abortus ...
Nema tu prave debate. Selakovic ce da gura zakonik, mislim da mu je to indulgencija za druge stvari. Dosta toga ce da prodje bez diskusije. Taj uradak nije ni izbliza gotov, a tu je da ga volimo kao ruzno dete. Kazem ti da zena koja je ovo napisala ne kapira problem sa ogranicavanjem prava na abortus ...