Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Pinker pred anđelima bolje prirode

    Margit Savović

    Posts : 2437
    Join date : 2012-02-11

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Margit Savović Tue Feb 07, 2023 1:09 pm

    Huh, je l to ona Željka što je pisala na recimo Tržišnom rešenju ili tako nekom blogu pre 15 god i više?
    Јанош Винету

    Posts : 5601
    Join date : 2016-01-26

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Јанош Винету Tue Feb 07, 2023 1:24 pm

    Ко други... 
    Писала је и за Политику.


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    avatar

    Posts : 7775
    Join date : 2017-03-14

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by MNE Tue Feb 07, 2023 1:24 pm

    koja je svrha diplome ako svako može da je ima, da li je Toma Nikolić obrazovaniji nakon što je "završio" fakultet? A takvih u Srbiji imaš jedno sto hiljada.

    Evo ti primjer lika koji je završio Filologiju u BG, diplomirani profesor jezika.

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 2110
    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 5110
    Јанош Винету

    Posts : 5601
    Join date : 2016-01-26

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Јанош Винету Tue Feb 07, 2023 1:27 pm

    Не волиш дизел? Ни ја...


    _____
    Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
    Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
    Margit Savović

    Posts : 2437
    Join date : 2012-02-11

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Margit Savović Tue Feb 07, 2023 1:28 pm

    Јанош Винету wrote:Ко други... 
    Писала је и за Политику.
    Taj blog je teška klinika.
    plachkica

    Posts : 16552
    Join date : 2014-11-06

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by plachkica Tue Feb 07, 2023 7:40 pm

    jel ovde pišemo o pitersonu?

    ćirković mu je napisao odu, a objavio talas.rt

    [size=33]Serotonin, rupa na saksiji i Džordan Piterson[/size]
    Bauk kruži svetom – bauk neurohemije. U jednoj od njegovih novijih manifestacija, krajem oktobra 2022. godine objavljena je studija koja potvrđuje ono što smo uglavnom znali najmanje pola veka: umanjena serotonergijska (5-HT, od 5-hidroksitriptamin) neurotransmisija je uzročnik depresije. Ova studija sa 18 autora, na čelu sa Dejvidom Ericom sa Imperijal Koledža u Londonu, objavljena u uglednom istraživačkom časopisu Biological Psychiatry (zapamtiti već sam naziv, biće važan za kasnije!) predstavlja prvo direktno merenje 5-HT kapaciteta kod osoba sa depresijom.
    Ovo recenzirano naučno glasilo ima tzv. impakt faktor od 13.38, što je veoma visoko i jasan dokaz ugleda koje izvor uživa. U nekim drugim oblastima, npr. u fizici i astronomiji, ovako visok impakt faktor nije neophodan da bi se potvrdilo, makar i najmodernijim kvantitativnim metodama, da saksija ima rupu. Ali, u kognitivnim/neuronaukama – a još više u njihovoj slici u iskrivljenom medijskom ogledalu – to izgleda nije slučaj. Zašto?
    Zato što neurohemija direktno podriva jednu od najbudalastijih javnih dogmi koje se grčevito drže ogromni delovi savremenog političkog i kulturnog spektra, pre svega na levici, ali i na ekstremnoj desnici: ideju da su za mentalne teškoće i bolesti odgovorne standardne društveno-konstruktivističke floskule od „teškog detinjstva“, do „sistemske represije“, od „porodične traume“ do „društvene nepravde“, da ne pominjemo „konzumeristički stil života“ ili „odsustvo privilegije“. Ljudima koji ovo danonoćno ponavljaju nema vajde objašnjavati kako je zapravo stvar u narušenju hemijske ravnoteže u nervnom sistemu. Sve to ideološko ostrašćeno mantranje utemeljeno je u anti-materijalističkom, anti-Prosvetiteljskom i suštinski magijskom pogledu na svet.
    Stoga, kad ideološki jasno profilisani mediji i prenesu ovu nimalo provokativnu vest iz nauke, to ne može, a da ne bude propraćeno sa desetinama „možda“, „ipak“, „ali“ i sličnih ograda – a posebno je indikativno što se čak dva puta citira starija i po mnogo čemu sporna studija sa drugačijim zaključcima. Zamislite da se vest o Galilejevom otkriću Venerinih mena, kao ključnog dokaza heliocentrizma, predstavlja široj publici tako što bi se dvaput u kratkom prikazu napomenulo da „prethodne studije Hiparha, Ptolomeja, Omara Hajjama, Klavijusa, Ulug Bega i Tiha de Brahea nisu ukazivale da se Zemlja okreće oko Sunca“.
    Dakle, pravo pitanje nije da li su razni psihološki problemi i sindromi izazvani hemijskom neravnotežom u ljudskom mozgu, pošto je odavno jasno da jesu. Pravo pitanje jeste zbog čega postoji potreba dela medijske i kulturne javnosti da najpre negira naučne nalaze, a potom ih umanjuje, zaobilazi, a u krajnjoj analizi i potpuno ignoriše, posebno kada baš te nalaze treba primeniti na analizu društvenih i istorijskih zbivanja. Po mnogo čemu, većina medija nije odmakla dalje od polivanja genijalnog E. O. Vilsona hladnom vodom zato što se drznuo da korene ponašanja mrava, ljudi i drugih životinja traži u njihovoj biološkoj osnovi.
    I ovo se manifestuje na hiljadu i jedan način. Veliki deo histerične hajke na profesora Džordana B. Pitersona, jednog od najznačajnijih i najčasnijih intelektualaca današnjice, koja traje od 2017. do danas sastoji se u tome što je on upravo afirmisao ulogu serotoninskog sistema i drugih aspekata sociobiologije i evolucione psihologije koji, iako naučne istine, predstavljaju „verbalni delikt“ za postmodernu levicu i otvorene ili prikrivene neomarksiste.
    Setimo se poznatog Pitersonovog intervjua/debate sa ekstremnom feministkinjom Keti Njumen emitovanog na Channel 4 News 16. januara 2018. godine. Bahato i nadobudno ponašanje Njumenove i njeno besomučno korišćenje floskule „Znači Vi tvrdite…“ (engl. So you’re saying…), nakon koje sledi nešto sasvim neutemeljeno, značajno je doprinelo Pitersonovoj medijskoj vidljivosti. Za potrebe ovog teksta, ključan je sledeći odlomak (prevod M. Ć.):
    Piterson: Raširena je ideja da su hijerarhijske strukture društveni konstrukt Zapadnog patrijarhata. I to je potpuno pogrešno, toliko da je skoro neshvatljivo. Upotrebio sam jastoge kao primer: naša evoluciona grana razdvojila se od one na kojoj su jastozi pre oko 350 miliona godina. A jastozi žive u hijerarhijama i imaju nervni sistem prilagođen hijerarhijskoj organizaciji. Funkcionisanje njihovog nervnog sistema zavisi od serotoninskog sistema, baš kao i kod nas. Nervni sistem jastoga i ljudskih bića je dovoljno sličan da anti-depresanti deluju na jastoge. I to je deo mog pokušaja da dokažem kako ideja hijerarhije nema apsolutno nikakve veze sa sociokulturnim konstruktima.
    Njumen: Hajde da to raščistimo. Znači, Vi predlažete da treba da organizujemo društvo na načelima jastoga?
    Da, prof. Piterson predlaže da svi živimo na okeanskom dnu na dubinama od 2 do 900 metara i da menjamo egzoskelet jednom godišnje. Šta drugo?
    Ako je i od postmodernista – mnogo je.
    Nažalost, šokantna tupost Njumenove nije mnogo naučila njene kolege u medijima, jer se identične antinaučne budalaštine provlače kroz druge komentare, pa i intervjue koji pominju Pitersonov primer jastoga (npr. ovaj intervju) Gle čuda, u 2022. godini otkrivamo serotoninsku rupu na saksiju i – gle čuda! – Piterson je sa primerom jastoga bio i ostaopotpuno u pravu.
    Međutim, sve to je simptom daleko šire bolesti: otpora, straha, pa i otvorene mržnje prema biologiji i biološkom (a samim tim i naučnom) načinu mišljenja. Svakako je uvek lakše prosipati ideološke parole, nego se udubljivati u detalje funkcije i forme, mikro- i makroevolucije, populacione genetike i epigenetike, koevolucije i Hamiltonovog pravila, itd. isl.
    Posebno se ovo snažno manifestuje kad su u pitanju bolesti – kao što je depresija – koje su i dalje bezrazložno stigmatizovane i koje se lako mogu predstaviti kao političke, pa i izborne teme. Ako je u savremenom državističkom okruženju moguće predlagati „nacionalnu strategiju za borbu protiv usamljenosti“, onda je svakako i besramna instrumentalizacija depresije u cilju borbe protiv „društvene nepravde“ ili „konzumerističkog stila života“ postala dozvoljena i prihvaćena. Sam naslov časopisa „Biološka psihijatrija“ i dalje je oksimoron, ako ne i anatema, za većinu medijskih insta(gram)-mudraca.
    Posebno poglavlje ove antiprosvetiteljske istorije beščašća odnosi se na bizarnosti sa domaće scene, gde neautentična nacionalistička desnica u potpunosti preuzima boljševički odnos prema nauci, a posebno naukama o životu – po uzoru na najdražeg im učitelja, T. D. Lisenka. Ideologu Dveri, tako, u živom televizijskom programu ne smeta da prihvata biološko određenje dva pola, ali mu zato itekako smeta biološka činjenica da je homoseksualnost prisutna na planeti od kad postoji seksualna reprodukcija, tj. od doba protista pre oko 2 milijarde godina. Još više bi mu smetale naučne činjenice o naslednosti koeficijenta inteligencije i kako ona ljudska populacija u kojoj traži glasove ne stoji baš najbolje sa tom psihometrijskom i biološkom stavkom, čak ni kad se uporedi sa nekim relativno bliskim evropskim populacijama.
    Ideja da nauka treba da bude potčinjena nekakvim fiktivnim „nacionalnim interesima“ ne može biti manje besmislena od ideje da nauka treba da služi „interesima radničke klase“ ili „društvenoj pravdi“ ili „spasenju duše vernika“: sve te ideje su zločinačke besmislice, i to ne u prenesenom, već u vrlo doslovnom shvatanju reči. Posledice svih njih su milioni i desetine miliona mrtvih i neviđene ljudske patnje.
    Pravi zagovornik naučnog načina mišljenja – nasuprot magijskom načinu mišljenja – mora biti spreman da ih sve odbaci i osudi: dakle, kako negiranje klimatskih promena, tako i negiranje realnosti IQ razlika među pojedincima i populacijama; kako fantazije o chemtrails-ima i ravnoj Zemlji, tako i nebuloze o „zlom“ Monsantu i „zloj“ farmaceutskoj industriji (koja je u realnosti spasla više ljudskih života nego svi programi socijalne pomoći zajedno); kako lupetanja o ne-sletanju na Mesec, tako i bulažnjenja o „uništenju planete“ za 12 godina ili navodnoj prenaseljenosti.
    Naravno, političarima i drugim prevarantima će uvek odgovarati da prisvajaju nauku za sebe i svaku svoju demagošku platformu; dok to ne prozremo i zbog toga ih jasno i javno ne prozovemo nikada nećemo razumeti šta istinski odgovorno društvo mora da bude. Kao što je Kemal-paša Ataturk besmrtno rekao: „Ako jednog dana moje reči budu protiv nauke – izaberite nauku.“
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Erős Pista Tue Feb 07, 2023 7:43 pm

    A od sutra svi fedore na glavu, pa ti pricaj s fedorom sta hoces...



    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    bemty

    Posts : 3849
    Join date : 2014-11-12

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by bemty Tue Feb 07, 2023 10:38 pm

    ono sto je dobro kod serotoninske hipoteze je sto se iz nje jasno vidi da ako mi paracetamol pomogne da se resim glavobolje, to znaci da mi je glavobolja bila izazvana manjkom paracetamola u mozgu.


    _____
    Warning: may contain irony.
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Erős Pista Tue Feb 07, 2023 10:43 pm

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 3579118792


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Uncle Baby Billy

    Posts : 3390
    Join date : 2021-09-13

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Uncle Baby Billy Tue Feb 07, 2023 10:59 pm

    hehehe, staje se u odbranu drugara Bostroma Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 2304934895

    kako negiranje klimatskih promena, tako i negiranje realnosti IQ razlika među pojedincima i populacijama


    _____
    ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Erős Pista Tue Feb 07, 2023 11:01 pm

    Kakva budalina.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    Uncle Baby Billy

    Posts : 3390
    Join date : 2021-09-13

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Uncle Baby Billy Tue Feb 07, 2023 11:13 pm

    ma da, ali pritom zaključci tog rada koliko kapiram uopšte nisu tako nekontroverzni, koje Venerine mene, jbt


    _____
    ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
    boomer crook

    Posts : 37661
    Join date : 2014-10-27

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by boomer crook Wed Feb 08, 2023 12:36 am

    pa bas je lisenko blizi pitersonovom trucanju


    _____
    And Will's father stood up, stuffed his pipe with tobacco, rummaged his pockets for matches, brought out a battered harmonica, a penknife, a cigarette lighter that wouldn't work, and a memo pad he had always meant to write some great thoughts down on but never got around to, and lined up these weapons for a pygmy war that could be lost before it even started
    bemty

    Posts : 3849
    Join date : 2014-11-12

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by bemty Wed Feb 08, 2023 10:58 am

    Uncle Baby Billy wrote:ma da, ali pritom zaključci tog rada koliko kapiram uopšte nisu tako nekontroverzni, koje Venerine mene, jbt

    nisu, dapace. serotoninska hipoteza polako pada u vodu, ovo su bukvalno poslednji trzaji.

    a citav tekst je... nemam reci koliko je jasno kakva strukturalna dezintegracija licnosti sedi za kompjuterom dok kucka paragrafe.

    i evo i necega cisto medju nama: kad smo se bavili slucajevima zlostavljanja u petnici, njegovo ime kao nekog ko se lepio za devojke i smarao ih do iznemoglosti se tu i tamo pojavljivalo.


    _____
    Warning: may contain irony.
    Anonymous
    Guest

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Guest Wed Feb 08, 2023 11:03 am

    Nisam dugo čitao njegove tekstove i vidim da je potpuno potonuo u hibris, nema više nikakav odmak, potpuni je autoritet na sve naučne teme, ma koliko partikularne i ne samo da ne dopušta dijalog već ni mogućnost dijaloga. Sve to se manifestovalo u njegovom forumskom radu, ali je vanforumski diskurs bio donekle drugačiji, okrenut ka nečemu što je on doživljavao kao apodiktički ali blagorodni model komuniciranja naučnih istina - a zapravo je bila suspregnuta manijakalna agresija. Više ništa nije suspregnuto i ovo sada je lik koji u narednoj komunikacijskoj iteraciji vadi nož na sagovornika i gađa ga teškim predmetima.
    Anonymous
    Guest

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Guest Wed Feb 08, 2023 11:04 am

    I zanimljivo mi je da nauku doživljava kao proročku objavu. Po njemu, u nauci nema mesta za diskusiju. Dođe naučnik i objavi Istinu i svi se moramo klanjati Istini. Ovako ravnozemljaši zamišljaju naučnike.
    avatar

    Posts : 7775
    Join date : 2017-03-14

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by MNE Wed Feb 08, 2023 11:15 am

    šta? "science is settled" je mantra koju ponavljaju upravo proponenti obaveznog vakcinisanja, naplaćivanja idiotskog poreza na CO2 itd.
    Anonymous
    Guest

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Guest Wed Feb 08, 2023 11:22 am

    Pokušao bih da ti objasnim razliku između kvalifikovanog konsenzusa i dogme, ali znam da ću udariti o zid.
    avatar

    Posts : 7775
    Join date : 2017-03-14

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by MNE Wed Feb 08, 2023 11:25 am

    da, kvalifikovani konsenzus na koji finansiranje u zavisnosti od rezultata nema baaš nikakav uticaj
    Anonymous
    Guest

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Guest Wed Feb 08, 2023 11:32 am

    Što bi rekao Captain Beefheart, "Dear Bongo: No".
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Erős Pista Wed Feb 08, 2023 11:33 am

    Ne, bre, samo na tvoje autoritete se jucuba finansiranje nema nikakovog uticaja, naucni konsenzus placa licno Bil Gejts. It is known.

    Elem, porazavajuca je cinjenica da se Cirkovic bavi filozofijom nauke.


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    avatar

    Posts : 7775
    Join date : 2017-03-14

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by MNE Wed Feb 08, 2023 11:51 am

    plaća onaj kome to odgovara, nauka prestaje da bude nauka i postaje religija u trenutku kad počnu smatranja i razmatranja povezana sa novcem i kad prestane bilo kakva odgovornost za izrečeno
    Uncle Baby Billy

    Posts : 3390
    Join date : 2021-09-13

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Uncle Baby Billy Wed Feb 08, 2023 12:05 pm

    zamisli naučno istraživanje a finansirano novcem. popovi jebeni.


    _____
    ja se rukovodim logikom gvozdenih determinizama
    Erős Pista

    Posts : 82754
    Join date : 2012-06-10

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Erős Pista Wed Feb 08, 2023 12:07 pm

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 3579118792


    _____
    "Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."

    Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
    avatar

    Posts : 7775
    Join date : 2017-03-14

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by MNE Wed Feb 08, 2023 12:16 pm

    mislio sam na finansiranje od strane korporacija, mada nije ni da državno finansiranje nije bez uticaja

    Pinker pred anđelima bolje prirode - Page 34 Empty Re: Pinker pred anđelima bolje prirode

    Post by Sponsored content


      Current date/time is Sat Nov 16, 2024 2:45 am