Koja zemlja je bila vojno najjača 1941?

Britanija   ?


Osim Britanije, preostala cetvorka je bila u fazi ekspanzije i naoruzavanja. Jedino je Japan u tom trenutku dostigao maksimum ekspanzije, ali svi znamo koliko njihova vojska nije mogla nista u ozbiljnom ratu.

Dakle, izmedju Nemacke, SSSR-a i Amerike treba traziti odgovor. Pa opet, malo je cudno reci da je to bila Amerika koja nije ni bila u ratu (ali je slala saveznicku pomoc, po navodima foruma  ), SSSR koji je doziveo katastrofu 1941. ili Nemacka, koja je ipak znacajno zaostajala za pomenutima.

na papiru - sovjeti

samo je vojska interno bila razvaljena dvodecenijskim sjebanim vojnim školovanjem (ogromna većina školovanih oficira je bila na beloj strani, pobegli su i ostali van zemlje, politička podobnost je bila glavni uslov napretka, tehničk vidovi i rodovi su posebno zbog toga bili sjebani), onda razvodnjena čistkama i komesarskim prisustvom i dvojnim komandovanjem, daleko od neke uigrane mašine.

plus ih je spoljna i odbrambena politika ostavila uglavnom spuštenih gaća u leto 41.

Najbolje da su Amerikanci bili 100% motorizovani. A i kako su bili motorizovani, sacuvaj me boze.

Da ne spominjem koliko su atomskih bombi imali 1941. godine.

Del Cap wrote:na papiru - sovjeti

samo je vojska interno bila razvaljena dvodecenijskim sjebanim vojnim školovanjem (ogromna većina školovanih oficira je bila na beloj strani, pobegli su i ostali van zemlje, politička podobnost je bila glavni uslov napretka, tehničk vidovi i rodovi su posebno zbog toga bili sjebani), onda razvodnjena čistkama i komesarskim prisustvom i dvojnim komandovanjem, daleko od neke uigrane mašine.

plus ih je spoljna i odbrambena politika ostavila uglavnom spuštenih gaća u leto 41.

Na mom avataru je komandant sovjetske vojske 1941. godine, marsal Boris Saposnjikov. Covek je bukvalno bio ispred konkurencije kada je komandovanje vojskom u pitanju, ali sta to vredi kada si ogranicen brojnim drugim stvarima. 1941. je pokazala da su vojske koje su u tom trenutku postojale i sa doktrinama koje su imale spram oruzja koje je bilo na raspolaganju i neprijatelja koji je demonstrirao odlucnost imale ogroman broj slabosti. Bukvalno svaka vojska. Britanska vojska je razvaljena na kopnu, sto je mozda i ocekivano, ali su i kolonijalne trupe zajedno sa mornaricom bile razvaljene u Aziji, do te mere da su morali da pobiju milione ljudi poplavama da bi zaustavili japansko nadiranje. Nemacka je imala velikih problema sa resursima i ljudstvom i videlo se da ipak ne moze da dobije konvencionalni rat. SSSR je imao more sopstvenih problema sa logistikom i organizacijom, ali to je nekako i ocekivano kada ti neko u munjevitom naletu otme polovinu korisne teritorije na kojoj su ti bili ljudi, plodno zemljiste, fabrike. Da ne govorim u taktickom smislu da su jedni imali strateske bombardere ali nisu imali ljudski tenk, drugi su patili od nedostatka avijacije, treci od goriva, cetvrti su neoprezno izgubili nekoliko nosaca aviona (doduse ovo je tek 1942.) i tako dalje. Neretko su vojskama komandovali idioti, a dobri generali nisu imali uspeha u realnoj borbi. Recimo, Saposnjikov je potpuno pukao 1941. ali je veliko pitanje da li bi iko drugi mogao bolje, dok je Paton imao uspeha bez obzira sto je budaletina i sto bi, da je stvarno udario na Prag 1945. kako je hteo, zaginuo najstrasnije. Bilo je onih koji su se pokazali lose pocetkom rata, da bi do kraja rata bili nepobitni heroji, kao marsal Ivan Konjev (vrati konju glavu, Ivane). Ili recimo mnogopostovani Konstantin Rokosovski, koji je 1941. godine bio siroti logoras bez zuba. SSSR je bukvalno 1941. godine izgubio jedan citav kontigent vojske, Nemci su zarobili i pobili vise vojnika nego sa koliko su sami krenuli u napad. Jako je tesko govoriti ko je bio najjaci u tim uslovima, jer su svi imali jasne jake tacke ali i jasne ogromne slabosti.

Volim ovakve teme al mi se cini da bi dobili samo jedan odgovor, da se se vratimo vremeplovom u 01.01.1942 i pitamo stanovnike sveta, posebno Evrope.

Filipenko wrote:

Del Cap wrote:na papiru - sovjeti

samo je vojska interno bila razvaljena dvodecenijskim sjebanim vojnim školovanjem (ogromna većina školovanih oficira je bila na beloj strani, pobegli su i ostali van zemlje, politička podobnost je bila glavni uslov napretka, tehničk vidovi i rodovi su posebno zbog toga bili sjebani), onda razvodnjena čistkama i komesarskim prisustvom i dvojnim komandovanjem, daleko od neke uigrane mašine.

plus ih je spoljna i odbrambena politika ostavila uglavnom spuštenih gaća u leto 41.

Na mom avataru je komandant sovjetske vojske 1941. godine, marsal Boris Saposnjikov. Covek je bukvalno bio ispred konkurencije kada je komandovanje vojskom u pitanju, ali sta to vredi kada si ogranicen brojnim drugim stvarima. 1941. je pokazala da su vojske koje su u tom trenutku postojale i sa doktrinama koje su imale spram oruzja koje je bilo na raspolaganju i neprijatelja koji je demonstrirao odlucnost imale ogroman broj slabosti. Bukvalno svaka vojska. Britanska vojska je razvaljena na kopnu, sto je mozda i ocekivano, ali su i kolonijalne trupe zajedno sa mornaricom bile razvaljene u Aziji, do te mere da su morali da pobiju milione ljudi poplavama da bi zaustavili japansko nadiranje. Nemacka je imala velikih problema sa resursima i ljudstvom i videlo se da ipak ne moze da dobije konvencionalni rat. SSSR je imao more sopstvenih problema sa logistikom i organizacijom, ali to je nekako i ocekivano kada ti neko u munjevitom naletu otme polovinu korisne teritorije na kojoj su ti bili ljudi, plodno zemljiste, fabrike. Da ne govorim u taktickom smislu da su jedni imali strateske bombardere ali nisu imali ljudski tenk, drugi su patili od nedostatka avijacije, treci od goriva, cetvrti su neoprezno izgubili nekoliko nosaca aviona (doduse ovo je tek 1942.) i tako dalje. Neretko su vojskama komandovali idioti, a dobri generali nisu imali uspeha u realnoj borbi. Recimo, Saposnjikov je potpuno pukao 1941. ali je veliko pitanje da li bi iko drugi mogao bolje, dok je Paton imao uspeha bez obzira sto je budaletina i sto bi, da je stvarno udario na Prag 1945. kako je hteo, zaginuo najstrasnije. Bilo je onih koji su se pokazali lose pocetkom rata, da bi do kraja rata bili nepobitni heroji, kao marsal Ivan Konjev (vrati konju glavu, Ivane). Ili recimo mnogopostovani Konstantin Rokosovski, koji je 1941. godine bio siroti logoras bez zuba. SSSR je bukvalno 1941. godine izgubio jedan citav kontigent vojske, Nemci su zarobili i pobili vise vojnika nego sa koliko su sami krenuli u napad. Jako je tesko govoriti ko je bio najjaci u tim uslovima, jer su svi imali jasne jake tacke ali i jasne ogromne slabosti.

Како тешко говорити када су Немци уништили многобројнију Црвену армију у првом налету? Пре тога су згазили Британце и Французе. А нису били моторизовни, штавише, мислим да је Црвена армија била више моторизована од Вермахта пред Барбаросу.
Предност Немаца је био добар официрски кадар, мотивисаност, организација и нека теничка решења.

 Ево ти Филипнко ћеш ми помоћи: да ли је тачно да је ваздухопловство Црвене амрије имао више авиона од Луфтвафе али да ти авиони нису имали радио везу као немачки и да су их зато Немци сатрли у ваздуху у првом налету?

Немачки официри су били бољи од совјетских. Црвена армија је учила у ходу са огромним жртвама. Само се треба сетити катастрофе Црвене армије код Харкова након одбране Стаљниграда, када су имали озбиљну иницијативу и целу јужну немачку групу армија у лошем стању. Навукао их Манштајн на фору са 2 до 3 пута мање војника, због чега је рат продужен за минимум годину дана.

Немојте Бритнаце, то је поморска сила која на копну није могла против организованије, европске, војске, нарочито не 1 на 1. Јапанци су их угазили у Малаји и Сингапуру са мање војске на утврђене положаје.

САД су имале веики потенцијал али нису у том тренутку на оном нивоу који ће достићи касније.

Pa to i jesu nedoumice o kojima pisem gore. Imas velesilu sa strateskim bombarderima ali bez ozbiljnog tenka, imas svapsku soldatesku koja na papiru ne bi trebala pobediti velesile ali im u tom momentu drzi lekcije, imas sovjetiju koja prosto ne moze da okrene ratnu srecu u tih prvih 6 meseci rata posto je prosto prekratak period da se namobilise dodatno ljudstvo i nastanca se ono sto su izgubili.

Dakle, pitanje je veoma problematicno jer je ograniceno na 1941. godinu. Koja je vojska imala najbolje performanse do te godine? Bez sumnje, nemacka. Koja je vojska imala najvise rezerve? Bez sumnje, americka. Koja je vojska na papiru trebala da utepa sve? Bez sumnje, sovjetska. Ostaje zal sto Hitler nije ovakvim zarom udario 1941. na britanska ostrva i pogubio pola vojske na minama i brodovima, pa iskrvario u borbi za nebitne maglovite pasnjake, a da se onda momci sa petokrakama prosetaju do Pariza i pretvore citav grad u ogroman spomenik pariskoj komuni