Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

    Pitajte istoričare

    Margit Savović

    Posts : 2437
    Join date : 2012-02-11

    Pitajte istoričare Empty Pitajte istoričare

    Post by Margit Savović Tue Mar 31, 2020 10:50 am

    Marius Lăcătuș wrote:švedi vrlo umešno i racionalno skidaju teret obaveza sa svojih skupih sistema za starije

    slično onome što su radili u WW2 sa delom populacije čije održavanja košta više no što bi želeli
    Svedjani u fazonu lapota? 

    @Dobos i @Kinder (ne znam ti madjarsku verziju iz glave)

    Je l ikada istorijski utvrdjena praksa lapota na Balkanu sa maljem i pogacom ili su to gluvi telefoni?
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 12:10 pm

    Мислим да је било неко етнографско истраживање седамдесетих, па су нашли то у Тимочкој крајини негде. За ручком лик прислони кашику и само преседи ручак (после је од "прислонио кашику" настало "бацио кашику у говна", које се после скратило). Онда изађу те он седне иза неке хумке, а ови сви бацају камење преко хумке, уз текст "не убија те овај камен него овај леба". Кад престане да јауче ваљда је готово.

    Толико се сећам из времена кад сам то читао.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 12:11 pm

    Nisam istoričar ali mogu da pogledam.

    Lapota u smislu ritualizovanog senocida nije nikada bilo. To je po svemu sudeći antropološki mit.

    Inače, verujem da lapot nije ni moguć, to jest da bi uspešan pokušaj takve prakse doveo do trenutnog sloma zajednice u kojoj bi se odigrao: nestalo bi više formativnih tabua odjednom i posle kratkog, demonskog perioda u kome više ne bi bilo nikakvih društvenih normi - ta bi zajednica nestala.

    Lapot podrazumeva da sin ubija svog oca i da otac na to pristaje. To nije biološki moguće. Mit o lapotu je u osnovi priča o lošim starim vremenima, podsetnik na to šta se dešava kada društvo izgubi osovinu i etičku kičmu.

    Izvinjavam se zbog upadanja na teren istoričarima.
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 12:18 pm

    Колико се сећам објашњења, то се радило само у изузетно гладним годинама, а то преко хумке је управо ограђивање од дела, обрати пажњу на обредну реченицу. Тако да је заједница кроз обред успевала да сачува идентитет и свали одговорност на оскудицу. А можда је бивало и добровољаца.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 12:23 pm

    Samo priča. Ne postoje verodostojni iskazi koji potvrđuju tu praksu. Možda se to odigralo nekada u ovom obliku, pod zaista vanrednim okolnostima, ali da zajednica kodifikuje senocid i da mu se periodično vraća - ne, to nije u prirodi vrste.
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 12:24 pm

    ја не верујем у лапот
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 12:27 pm

    Лапот није у природи људи, али јесте у природи капитализма. Доживео сече старих и скупих у две фирме, у једном случају је било у питању реструктуирање трошкова, а у другом, домаћем, је била освета директора према вршњацима. У оба случаја је то довело до губитака, има нешто и у искуству и нит се не сме прекинути.
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Mr.Pink Tue Mar 31, 2020 12:35 pm

    a sta je u prirodi ljudi

    u prirodi ljudi je da se pretvore u bubasvabe


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    Mr.Pink

    Posts : 11141
    Join date : 2014-10-28
    Age : 45

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Mr.Pink Tue Mar 31, 2020 12:42 pm

    ima nas koji ne verujemo i ne polazemo mnogo u te mama/tata narative


    _____
    radikalni patrijarhalni feminista

    smrk kod dijane hrk
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nino Quincampoix Tue Mar 31, 2020 12:44 pm

    Lapot se potpuno kosi sa svakom logikom svih društava koja su postojala na ovom prostoru. Ne može i lapot i kult predaka. Ovde su deca bila potrošna roba.
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 12:47 pm

    Talason wrote:Лапот није у природи људи, али јесте у природи капитализма. Доживео сече старих и скупих у две фирме, у једном случају је било у питању реструктуирање трошкова, а у другом, домаћем, је била освета директора према вршњацима. У оба случаја је то довело до губитака, има нешто и у искуству и нит се не сме прекинути.

    Лапот је легенда, дакле поучна прича која је нечему служила. Ко зна да ли се икад стварно десио. Претпостављам да је намера била да се ленчуге подбоду да лети раде да зими имају шта да једу, да не бисмо морали као они из оног села тамо иза трећег брда.

    А то са отпуштањем фирмине памети, то је било више пута. Јер садашњи капитализам не гледа даље од текућег квартала. Погледају каква им је структуаРЖ трошкова и гледају шта им је најскупље, ајде да отпустимо ове најскупље, то ће најбрже да нам улепша крвну слику пред ИПО или кад будемо тражили кредит од банке. После кад дође до неке фрке, нико не зна шта треба да се ради, они што су знали више нису ту.

    У бившој фирми је кренула политика "ајде да узмемо клинце право са факса или средње школе, много су јефтинији". Да, али немају искуства, а чим га стекну, оду да раде за Гугао или кога већ. За протеклих десетак месеци су већ прометнули петоро-шесторо. Штета коју су направили радећи без везе је бар двоструко радних сати које су провели. Никад нема времена (ерго, пара) да се уради како треба, али увек има да се уради двапут.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 12:56 pm

    Dobosz Esterházy wrote:Ne može i lapot i kult predaka. 

    To je i moj ključni argument.
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nino Quincampoix Tue Mar 31, 2020 1:09 pm

    Pa nema logike da vodiš starce u zbegove i istovremeno da ih tepaš macolom. Možda je kod Vlaha ili starosedelačkih plemena nekad bilo nekakvog religioznog ili magijskog žrtvovanja, ali i to čisto sumnjam.
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nino Quincampoix Tue Mar 31, 2020 1:10 pm

    Ne znam koliko ljudi shvataju da je živ starac do pre 100 godina bio čudo božje.
    Margit Savović

    Posts : 2437
    Join date : 2012-02-11

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Margit Savović Tue Mar 31, 2020 1:42 pm

    Halászlé wrote:Inače, verujem da lapot nije ni moguć, to jest da bi uspešan pokušaj takve prakse doveo do trenutnog sloma zajednice u kojoj bi se odigrao: nestalo bi više formativnih tabua odjednom i posle kratkog, demonskog perioda u kome više ne bi bilo nikakvih društvenih normi - ta bi zajednica nestala.
    Super! Hvala!!

    @Dobos

    Ciji kult predaka je jaci? Kod Slovena ili hriscanski kult predaka?

    Koji narodi na svetu imaju najmanje kult predaka? Ako su preziveli.
    ficfiric

    Posts : 35774
    Join date : 2012-02-10

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by ficfiric Tue Mar 31, 2020 1:43 pm

    Dobosz Esterházy wrote:Ne znam koliko ljudi shvataju da je živ starac do pre 100 godina bio čudo božje.

    Kada citam predratnu stampu i bacim pogled na citulje, tekst koji danas prati citulje 50-godisnjacima, tada je pratio citulje 30-godisnjaka. Kad neko prevali 50 godina, samo sto nisu zavrsavali sa "bar nek ide redom".

    Skoro sam naleteo na clanak sa naslovom "Starac ..." (valjda preplivao nesto). Pocnem da citam tekst i on pocinje "Taj i taj (50)"


    _____


    Uprava napolje!

    Nektivni Ugnelj

    Posts : 52531
    Join date : 2017-11-16

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nektivni Ugnelj Tue Mar 31, 2020 1:50 pm

    Pa kad nema penicilina svet izgleda bitno drugacije. Ja bih bio mrtav odavno na primer
    avatar

    Posts : 19204
    Join date : 2014-12-12

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by beatakeshi Tue Mar 31, 2020 2:07 pm

    Rad je bio iscrpljujući, preko svake mere, ljudi su bili isceđeni. Ovi iz današnjih teretana ne bi opstali 7 dana na selu.
    Sotir

    Posts : 8696
    Join date : 2016-10-04

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Sotir Tue Mar 31, 2020 2:08 pm

    Dobosz Esterházy wrote:Ne znam koliko ljudi shvataju da je živ starac do pre 100 godina bio čudo božje.
    Сад није да их и данас има пуно код нас.
    Него мислим да је тад и 80+ изгледало као преко 100.
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 2:20 pm

    Dobosz Esterházy wrote:Lapot se potpuno kosi sa svakom logikom svih društava koja su postojala na ovom prostoru. Ne može i lapot i kult predaka. Ovde su deca bila potrošna roba.

    Ovo, ne vjerujem da postoje pouzdane brojke ali bi bilo zanimlivo pogledati npr. broj rođene djece i koliki broj njih je dočekao punoljetstvo. Djeca su upisivana u knjige rođenih i sa par godina kašnjenja, ne žuri s tim, prvo da vidimo hoće li preživjeti. Bila je zajebancija na račun toga, kad si rođen, ne znam, piše da sam 1903. godište ali kažu da me otac uknjižio tek kad sam prvi naramak  drva iz šume kući donio.
    avatar

    Posts : 10317
    Join date : 2012-02-10

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Nino Quincampoix Tue Mar 31, 2020 2:24 pm

    Manje od 50% ih je doživelo 10. godinu.
    Anonymous
    Guest

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Guest Tue Mar 31, 2020 2:27 pm

    Dobosz Esterházy wrote:Manje od 50% ih je doživelo 10. godinu.

    Otprilke taj procenat sam i očekivao.
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 2:45 pm

    - па каква је девојка?

    - добра, вредна, радна, поштена, а и лепа, није да није.

    - па како то да се досад није удала.

    - има једну ману, знаш, умиру јој деца.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 2:49 pm

    Зајебанцију на страну, ал' све ми се нешто јавља да је то истраживање после пропраћено неком емисијом у оној (после култној) серији "Необавезно", дакле 2. програм 1972., на чему се изређала комплетна потоња прашка школа. Дал' се звало "Легенда о лапоту" или тако нешто.

    Беше се спомињало и оно да "нема више вампира јер су сви људи бушени, па кад умру он изветри кроз ту рупу и не прогања нас". То "бушени" су вакцинације.


    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...
    паће

    Posts : 41630
    Join date : 2012-02-12
    Location : wife privilege

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by паће Tue Mar 31, 2020 2:51 pm

    Ево га - Паскаљевић.



    _____
       cousin for roasting the rakija
       И кажем себи у сну, еј бре коњу па ти ни немаш озвучење, имаш оне две кутијице око монитора, видећеш кад се пробудиш...

    Pitajte istoričare Empty Re: Pitajte istoričare

    Post by Sponsored content

      Similar topics

      -

      Current date/time is Fri Nov 15, 2024 11:34 am