Beograd

Ma Vo riče jer ne zna drugačije.

ja kao Žižek u Matriksu ipak biram treću pilulu. mislim da je ovo i soliranje i posledica šireg zahvata SNS gde takvo soliranje postaje očekivano i normalizovano. jednostavno SNS je kooptirao i tu dinamiku zvanu "Romi vs. miran urbani razvoj".

Sto se tuzbe tice, mislim da ce je podneti neke NVO, ako vec nisu.

poverenica

Poverenica @ravnopravnostRS: Izjava @AcaSapic krajnje zabrinjavajuća, bilo bi dobro da se izvini https://t.co/IILxOOR72X

— TV N1 Beograd (@N1infoBG) March 13, 2023

jasno da je govedo pustilo jezik da lupetara ono što jedino ume, sns ipak ne ide dalje od gnušanja na šiptarluk. romi nemaju nikakvu snagu, pritom su preko ovih nekih par samozvanih predstavnika tipa ove operetice tasić sa razlogom u sns. budaletina kao da sanira šteta što su pregazili dete. premda kao što sam napisao za njega će rezultat biti pozitivan, građanin srbin voli red i da mu se cigani ne pojavljuju pred očima. ne pišem napamet, x puta sam se svađao sa šumadiskom familijom kojoj je glavni lead te priče - kako mogu da poštuju red higijenu i državu u beču a ne mogu u natalincima.

Зато што у Бечу за чишћење улица добију плату 1500 евра а субвенционисани стан их кошта 300 евра. Остане им чистих 1200 евра за храну и потрепштине. 

Могу да живе животом достојног људи.

У Србији живе од данас до сутра, од онога што могу да напабирче. Понекад не могу ништа да приходују, иду полудели од глади. И тако 30 година, власти се смењују, долази демократија, одлази демократија... А Роми и даље на бувљацим и депонијама, у лиминалним, граничним пределима на ободима градова да не сметају господи. Висе на ивици здравља и болести, живота и смрти. Можда мало претерујем и патетишем, али углавном му тако дође у последње време.

Некад су живели у становима, били на корак од интеграције у друштво, кад одједном - дође демократија и све те политике позитивне дискриминације полако почеше да укидају. Одоше дечији додаци, једнократна социјална помоћ, свратишта, прихватилишта, домови, кухиње. 
После сам схватио да то је тако свуда у Европи, да хватамо корак са светом, у складу са европским стандардима.

meni ovo deluje kao dobro (iako možda malo previše entuzijastičnno) odrađen damage control iz orkovske perspektive.
zgaženo dete? sami su krivi, ko što svi znamo, svi znamo ko ovde voli da krade i bira nesposobnost za život dostojanstvenog ljudskog bića. preterao je sa saying the quiet part out loud, ali je bolji dog whistling obavio sa "sad će NVO da mi skoče na glavu". svaka kritika ovog istupa je totalitarno kolonijalno i/ili autošovinističko iživljavanje kolektivnog Zapada nad većinskim srpskim slobodarskim mišljenjem...

svaka kritika ovog istupa je totalitarno kolonijalno i/ili autošovinističko iživljavanje kolektivnog Zapada nad većinskim srpskim slobodarskim mišljenjem...

Јанош Винету wrote:
Некад су живели у становима, били на корак од интеграције у друштво, кад одједном - дође демократија и све те политике позитивне дискриминације полако почеше да укидају. Одоше дечији додаци, једнократна социјална помоћ, свратишта, прихватилишта, домови, кухиње. 

saglasam sam sa ostalim stvarima koje si napisao, ali bukvalno ceo ovaj pasus je netačan. U prvoj deceniji životni vek Roma je produžen sa oko 40 (!) godina, na 50 godina, urađeni su bukalno prvi sistemski koraci ka integraciji nedokumentovane romske dece, od izdavanja dokumenata do upisa u školu. U vreme kada sam se bavio time, pretežno na jugu Srbije, razumevanje za romske probleme bilo je gotovo na nuli, tj. na nivou ovog Šapićevog ispada. Uopšte ne znam o kakvim svratištima, domovima i kuhinjama pišeš (mreža podrške Romima pre, kako kažeš, dolaska demokratije bila je nepostojeća) a ratovi i migracije devedesetih dramatično su uvećali problem nedokumentovane dece, koji smo pokušavali da saniramo. Dečji dodaci, socijalne pomoći - za koga, za ljude bez papira? Da ne govorimo da do poznog Slobe nije bilo ni govora o organizovanju Roma.

da unapred kažem: neću polemisati o ovome, nije mi interesantno da se mačujem oko stvari koje jako dobro poznajem, a i danas mi se jedan deo porodice intenzivno bavi poslovima koji uključuju integraciju Roma. Miloševićev period bio je pakao za Rome, od srpske bede i kurcobolje do etničkog čišćenja od strane OVK. bukvalno im je svanulo nakon 5. oktobra, kada su se otvorili i značajni fondovi za integraciju u društvo. kad kažem "svanulo" pod time mislim da su se otvorile neke mogućnosti za inkluziju.

Cousin Billy wrote:... do etničkog čišćenja od strane OVK

Имам комшију из тог таласа, прво пребегао из Куманова за Призрен, из Призрена још брже. Овде је почео да зида кућу око 1985.

OVK 1985?

Mór Thököly wrote:OVK 1985?

Претходни извођачи радова на истом пројекту.

Такође, не вреди ни да тражиш да набројим имена, предочим изворе итд. Напросто човек каже да је морао да бега, а сад због чега, можемо једнако да нагађамо. Са све породицом, као и брат му.

Fašista pobegao od demokratije, nešto kao ustaše i četnici posle ww2. /s

Прихватам да грешим, није спорно. 

Можда превише ружичасто гледам на Слобин период, али дефинитивно клацкалица иде горе-доле.
Нека буде и другачије, Слоба доле - ДС горе, али како је сад од 2012? 

Мислим да је неупоредиво горе за Роме, сасвим у складу са европским стандардима.

Уопште се сећам 2012 и доласка СНС власти у Београду као огромне сече социјалних давања која су погађале све ниже слојеве становништва, укључујући и Роме. Дечији додатак који је плаћао Град је укинут, то знам 100%, као и бројна свратишта за бескућнике. Свратишта нису укинута, али бескућници могу да буду тамо само 3 до 6 месеци, без полицијске и надзора лекара, социјалних служби, без бесплатне хране, кухиње или било чега. Славина државног новца је потпуно пресушила. Од тада имамо гомилу људи који спавају на улицама. Сада затвори служе као свратишта за бескућнике, који намерно чине кривична дела да би могли да презиме у затвору. 

Верујем да недокументовани свакако нису знали да користе погодности тих социјалних давања (намерно су и кварно скидани са њих, измишљане су правне препреке како би Роме дисквалификовали као кориснике те помоћи), али мора да је било оних и који јесу. Та политика чувеног Вучићевог austerity-ја је све те ствари укинула. То је представљао удар не само на Роме него на све најсиромашније категорије, на труднице (укинут дечији додатак), на пензионере (бесправно и неуставно смањене пензије), на бескућнике (свратишта постала бескорисна), који немају готово никакво политичко представништво.

Тада сам схватио да је комплетна држава постала плен аморалне мафије.

Cousin Billy wrote:

Јанош Винету wrote:
Некад су живели у становима, били на корак од интеграције у друштво, кад одједном - дође демократија и све те политике позитивне дискриминације полако почеше да укидају. Одоше дечији додаци, једнократна социјална помоћ, свратишта, прихватилишта, домови, кухиње. 

saglasam sam sa ostalim stvarima koje si napisao, ali bukvalno ceo ovaj pasus je netačan. U prvoj deceniji životni vek Roma je produžen sa oko 40 (!) godina, na 50 godina, urađeni su bukalno prvi sistemski koraci ka integraciji nedokumentovane romske dece, od izdavanja dokumenata do upisa u školu. U vreme kada sam se bavio time, pretežno na jugu Srbije, razumevanje za romske probleme bilo je gotovo na nuli, tj. na nivou ovog Šapićevog ispada. Uopšte ne znam o kakvim svratištima, domovima i kuhinjama pišeš (mreža podrške Romima pre, kako kažeš, dolaska demokratije bila je nepostojeća) a ratovi i migracije devedesetih dramatično su uvećali problem nedokumentovane dece, koji smo pokušavali da saniramo. Dečji dodaci, socijalne pomoći - za koga, za ljude bez papira? Da ne govorimo da do poznog Slobe nije bilo ni govora o organizovanju Roma.

da unapred kažem: neću polemisati o ovome, nije mi interesantno da se mačujem oko stvari koje jako dobro poznajem, a i danas mi se jedan deo porodice intenzivno bavi poslovima koji uključuju integraciju Roma. Miloševićev period bio je pakao za Rome, od srpske bede i kurcobolje do etničkog čišćenja od strane OVK. bukvalno im je svanulo nakon 5. oktobra, kada su se otvorili i značajni fondovi za integraciju u društvo. kad kažem "svanulo" pod time mislim da su se otvorile neke mogućnosti za inkluziju.

+1

Apsolutno. Polozaj Roma se vrlo merljivo popravlja posle 5. oktobra i to nije tesko dokumentovati.

Јанош Винету wrote:Прихватам да грешим, није спорно. 

Можда превише ружичасто гледам на Слобин период, али дефинитивно клацкалица иде горе-доле.
Нека буде и другачије, Слоба доле - ДС горе, али како је сад од 2012? 

Мислим да је неупоредиво горе за Роме, сасвим у складу са европским стандардима.

Уопште се сећам 2012 и доласка СНС власти у Београду као огромне сече социјалних давања која су погађале све ниже слојеве становништва, укључујући и Роме. Дечији додатак који је плаћао Град је укинут, то знам 100%, као и бројна свратишта за бескућнике. Свратишта нису укинута, али бескућници могу да буду тамо само 3 до 6 месеци, без полицијске и надзора лекара, социјалних служби, без бесплатне хране, кухиње или било чега. Славина државног новца је потпуно пресушила. Од тада имамо гомилу људи који спавају на улицама. Сада затвори служе као свратишта за бескућнике, који намерно чине кривична дела да би могли да презиме у затвору. 

Верујем да недокументовани свакако нису знали да користе погодности тих социјалних давања (намерно су и кварно скидани са њих, измишљане су правне препреке како би Роме дисквалификовали као кориснике те помоћи), али мора да је било оних и који јесу. Та политика чувеног Вучићевог austerity-ја је све те ствари укинула. То је представљао удар не само на Роме него на све најсиромашније категорије, на труднице (укинут дечији додатак), на пензионере (бесправно и неуставно смањене пензије), на бескућнике (свратишта постала бескорисна), који немају готово никакво политичко представништво.

Тада сам схватио да је комплетна држава постала плен аморалне мафије.

2012. je tačka u kojoj je počelo slamanje poslednjih ostataka socijalne države. Možda je trebalo da preciziram da pod vremenom kada je Romima, uslovno, krenulo na bolje, podrazumevam period institucionalne konsolidacije nakon 5. oktobra (ne uključujem u tu priču ubistvo Đinđića, to su promene koje su se doticale nižeg nivoa uprave i nezavisno od događanja iz 2003, a zajedno sa postepenim rastom standarda), negde od možda 2002-2004 pa do kraja decenije). Ovako da postavim - sa birokratama iz tog perioda moglo se raditi, postojao je određeni stepen svesti o neophodnosti promena. Pre 2012. to je počelo da opada da bi potom i kolabiralo.

Na primer, 2005. godine, na početku Dekade Roma, bilo je moguće sa relativnom lakoćom uvezati matičarsku kancelariju, MUP, predškolsku ustanovu, Dom zdravlja i kosovske* službe u jedan projekat registracije romske dece. (Agron i Petar dobiju pare od Hansa preko Pavelove međunarodne institucije, policajac Mitar zna iz vojske policajca Vetona i zamoli ga za matične podatke, Kenan na lokalu operacionalizuje to i jedno dete bude uvedeno u knjige bez suvišnih petljancija)

Ne bavim se dugo time ali znam da je ostalo vrlo malo institucionalne volje za saradnju, pklatovi su došli i zauzeli sve pozicije.

ja se ne sećam kartonskih naselja pre devedesetih (to ne znači da ih nije bilo, samo ih se ja ne sećam), romsko naselje u šapcu se naslanjalo na sami centar grada i to je bilo regularno gradsko naselje samo sa većim % roma nego u ostatku grada.

brate ženo šabac je ciganjski menheten, naravno da ih je bilo onoliko kartonskih naselja all over, samo što ti nisi išla po bujanovcima i kuršumlijama i svuda dokle su ih pustili da dođu nakon 1999.... posle su se kretali ka severu u potrazi za prvo nemačkom pa kad to više nije bilo moguće za sekundarnim sirovinama većih gradova

Sabacka mala je starija od Jevremovog Sapca. Ovde su Romi starosedeoci

Sapic ukinuo probleme

pic.twitter.com/kLCC4DXKe8

— Aleksandar Šapić (@AcaSapic) March 14, 2023

To bre!!!

Ne znam dal je Bgd ikad imao goreg gradonacelnika

Upravo sa nama podelio izvesni Đokić Pregrag sa poljupcem pride. Ekipa završila posao njih 30ak u sred bela dana. Nit komunalne milicije, nit policije, nit dozvole, nit čega. Otvorena i legitimna vandalizacija, nasilje i zaćutkivanje svakoga ko ne želi nasilje u javnom prostoru. pic.twitter.com/QZmOCMMajd

— KROKODIL Engaging Words (@krokodilEW) March 18, 2023