Srbija i Ukrajina

Јеси ли макар дипломирао у међувремену?

No Country wrote:Не легализам него одсуство жеље да се истерује/ схвати/ процесира шта се заиста догађало 90-тих. И како обично бива, оно о чему не желиш да говориш ти постане судбина.

sta se dogadjalo? 

No Country wrote:Не легализам него одсуство жеље да се истерује/ схвати/ процесира шта се заиста догађало 90-тих. И како обично бива, оно о чему не желиш да говориш ти постане судбина.

Formalni izgovor se zvao - legalizam. A on je znacio ostanak na pozicijama moci ko nije trebalo da ostane. A to je u sebi sadrzalo cak jos mnogo vise od neprocesiranja i neprocesuiranja sta se dogadjalo 90tih.

disident wrote:

No Country wrote:Јеси ли макар дипломирао у међувремену?

Ne treba mi diploma da bi bi razumeo neke skorašnje,realpoltičke dogadjaje i njihove aktere,i  kako su se odigrali. Po onom principu,svi su generali posle bitke.

Sa druge strane postoji ta potreba za metafizičkim proseravanjem poput tvog posta iznad, valjda jer previse boli cinjenica da se Petoktobarska elita zajebala a SRN elita ih prejebala.

A i to što se Petoktobarska elita sjebala je zato to sto je bila kratkovida,pohlepna i bezmuda, posebno onda kad je trebalo, u samom startu.

Kostunica se doduse nije zajebao, sve je ispalo kako je "dizajnirano"

disident wrote:

No Country wrote:Јеси ли макар дипломирао у међувремену?

Ne treba mi diploma da bi bi razumeo neke skorašnje,realpoltičke dogadjaje i njihove aktere,i  kako su se odigrali. Po onom principu,svi su generali posle bitke.

Sa druge strane postoji ta potreba za metafizičkim proseravanjem poput tvog posta iznad, valjda jer previse boli cinjenica da se Petoktobarska elita zajebala a SRN elita ih prejebala.

A i to što se Petoktobarska elita sjebala je zato to sto je bila kratkovida,pohlepna i bezmuda, posebno onda kad je trebalo, u samom startu.

А јеби га, Диси, шта би било да је тек неки прави факултет?

Не капирам ти баш ове “елите”, власт се ту ваљала по улицама, узео је ко је шта могао и хтео. Кад је један Вучић могао да постане Вучић - могао је вала свако. Али да, кратковида, похлепна и безмудна, а поготову у самом старту, када се још нешто и могло. То и ја кажем, али ти слабо повезујеш.

disident wrote:

Jack Palance wrote:Dačić je stari rusofil i muljator. Ne znam samo kako je preživeo ono s koferčetom jer tad valjda nije bio u vlasti. Petooktobarci su se zajebali što odmah nisu uradili komplet lustraciju nad svim Slobinim protuvama. Posle je bilo kasno.

Preziveo je tako sto je neko iz drzavnog/politickog/bezbednosnog vrha odlucio da ga pusti, uz kripticnu poruku da ga imaju snimljenog.

Btw Petoktobarci su imali i iskustvo cele Istocne Evrope, i ono dobro i ono lose po pitanju lustracije i demontaze starih rezima, imali su podrsku naroda, Zapada i dela SRN elite kojima je Milosevic bio balast oko vrata. 
Falila su im samo (malo) muda i pameti, da sruse rezim koji tih par dana nije znao gde ce usran od straha. 
Barem se u tome slazu svedoci epohe, od onih koji na b92 dokumentarcu opisuju vatre na banjici do onih licnih, koji se secaju zakljucavanja po kucama i ne dolaska na posao funkcionera i cinovnika.
Kada je prosao kriticni, i istina kratkotrajni momenat, Kostunica i legalizam postaju nepremostiva prepreka.

Kad su neki krenuli da uzimaju materijalnu bazu, krenula je cika i vriska 

Btw, i o tome u istocnoj evropi bi se moglo pricati, a ja sam cak pomalo i (tada jako mlad) svedok. 

Literatura



5.oktobar je revolucija i po u odnosu na ono sto se desilo u Madjarskoj 1989. na primer. Sto je tek danas ocigledno. O preuzimanju vlasti od strane HDZ-a 1990 da ne pricam.

Nisu bili sasvim bezmudi ali s obzirom na to sa cim su se suocavali (mnogo gore od istocne evrope 89) morali su biti hrabriji jer je rezultat na kraju ispao isti. Postovali su dogovore (Djindjic) sa elementima sistema koji su "preverili", a nije trebalo. Ali treba priznati i da ovde "bar" podizem prilicno visoko.

Koliko ce vam trebati da shvatite da su petooktobarci pozurili da se useme i da krenu da trpaju kintu u svoje dzepove, za sta su se i borili...

Nema tu nikakve zelje za razracunavanjem i obracunom sa sistemom, njegovim pojedincima, nema nikakve ulice kao faktora, ulica je posluzila i odsluzila svoje, nema nikakve sustinske razlike izmedju onoga sto su radili kostunjavi i djindjicavi. Nego uzmi, napljackaj, otpustaj hahahahaaa udri. Pa onda bacaju koske da se narod glozi da li je bolje vaucerski privatizovati ili da se poveri cela stvar ekspertima iz fenomenalne poljske tranzicije, Djelicu i Vlahovicu. Kakvi crni obracuni s bilo kim, to im je bilo poslednje na pameti. Svake nedelje su bili bogatiji za pokoje milionce.

Zašto bi se ušemljavali ako mogu da (probaju) da - poseduju?

That is the question.

Zato sto su morali najpre da donesu zakon o pretvaranju drustvene imovine u drzavnu, pa da prodju proces privatizacije. Kao sto sam vec ovde govorio, najveca pljacka javnih dobara u istoriji Srbije, ali o tome ne peva spomenik Dr Zoranu Djindjicu koji je kreirala omiljena Shonetova musterija, raspustenica Keler Biljana.

I kao što ti je već odgovoreno, inflacija 1993. je bila pljačka za red veličine veća od toga.

Filipenko wrote:Zato sto su morali najpre da donesu zakon o pretvaranju drustvene imovine u drzavnu, pa da prodju proces privatizacije. Kao sto sam vec ovde govorio, najveca pljacka javnih dobara u istoriji Srbije, ali o tome ne peva spomenik Dr Zoranu Djindjicu koji je kreirala omiljena Shonetova musterija, raspustenica Keler Biljana.

 Prvo to nije ni izbliza najveca pljacka, drugo jedno je kad taj zakon donosis van nalazenja u posedu konkretne imovine, a drugo je kad si u posedu. I ja ne pricam prevashodno o drzavnoj imovini nego o imovini sluga rezima. Jer privatizacija se dobrim delom vec desila 90tih, ali to masa ljudi zaboravlja. To se sve moralo staviti van pravne snage. Odmah.

Najveca pljacka je iznedrila najvece bogatase. Samo treba baciti pogled ko su najbogatiji ljudi Srbije i u vreme cije vlasti su od obicnih ljudi usli u krug najbogatijih. Tako je najlakse meriti pljacke

ficfiric wrote:Najveca pljacka je iznedrila najvece bogatase. Samo treba baciti pogled ko su najbogatiji ljudi Srbije i u vreme cije vlasti su od obicnih ljudi usli u krug najbogatijih. Tako je najlakse meriti pljacke

Exactly

No Country wrote:Не легализам него одсуство жеље да се истерује/ схвати/ процесира шта се заиста догађало 90-тих. И како обично бива, оно о чему не желиш да говориш ти постане судбина.

Па пази легализма... с једне стране мећеш „...правде“ за химну, с друге стране игноришеш брда противуставних закона које су ови доносили, одлука без правног основа, злоупотребе овлашћења, ма свега што је било и за шта није било кад да се почисте докази. Јер то је легализам схваћен као оно са вађењем очију међу вранама, и већ је по томе било јасно да је узјахао Мурта и да свима показује како се Курти ништа није десило. То као што у ЈАмерици ниједна хунта не дира амбасаде, у ту се светињу не дира, никад не знаш кад ће ти требати да збришеш у најближу, тако се и ДОС огласио тиме „ми нисмо дирали ове пре нас кад смо их скинули, нећете ни ви нас кад ми дођемо на ред“.

Дакле супротно народском поимању правде, да ко је отео остане без отетог и одлежи у бувари.

Filipenko wrote:Zato sto su morali najpre da donesu zakon o pretvaranju drustvene imovine u drzavnu, pa da prodju proces privatizacije. Kao sto sam vec ovde govorio, najveca pljacka javnih dobara u istoriji Srbije, ali o tome ne peva spomenik Dr Zoranu Djindjicu koji je kreirala omiljena Shonetova musterija, raspustenica Keler Biljana.

Претварање друштвене имовине је било крајем 1992, током 1993. је било откупљивање фирми од државе, крајем 1993. је било пуј пике не важи јер јебига деведестрећа, па се 1994. поново откупљивало од државе.

Rowley Birkin QC wrote:I kao što ti je već odgovoreno, inflacija 1993. je bila pljačka za red veličine veća od toga.

I kao sto je vec odgovoreno na odgovor, Slobina pljacka je bila pljacka licne imovine, finansija, prenosnih i obrtnih sredstava. I sto je najcrnje, tu se jos neko i ogrebao, tipa svi su dobili stanove u vlasnistvo itd. Djindjiceva pljacka je otimacina zajednicke imovine, zajednickog bogatstva, nepokretnosti, sredstava za proizvodnju (to malo sto je preteklo).

Znam ja da je u Slobino vreme bilo stosta da se opljacka, ali isto tako znam da npr. firmu gde je cale radio nije u grob poslao Sloba nego Djindjuva, da bi je demonstrativno dekapitirao Kostunjavi, i to su morali da se eksplicitno i ciljano namuce, slavsi im DS-ovce, DHSS-ovce i najzad D-SS-ovce da godinama pljackaju.

Pljačka društvenih stanova u korist privatnih lica -stanara, može komotno tako da se gleda.

Del Cap wrote:Pljačka društvenih stanova u korist privatnih lica -stanara, može komotno tako da se gleda.

Чиме је купљен буљук незгодних сведока. Ти што су добили станове су већ самим тим доказали свој друштвени значај, и имали већу тежину од сиротиље која је морала сама да зида, живи код бабе и слично.

Mór Thököly wrote:

No Country wrote:Не легализам него одсуство жеље да се истерује/ схвати/ процесира шта се заиста догађало 90-тих. И како обично бива, оно о чему не желиш да говориш ти постане судбина.

Formalni izgovor se zvao - legalizam. A on je znacio ostanak na pozicijama moci ko nije trebalo da ostane. A to je u sebi sadrzalo cak jos mnogo vise od neprocesiranja i neprocesuiranja sta se dogadjalo 90tih.

Знам ја добро како се то звало. Но то јесу два лица истог новчића: нисмо дирали у идеологију и злочине да не би дирали у државне криминалце и огромну пљачку, а богами и обратно. “Легализам” је еумифизам за један суштински консензус, а чија права парола је била “е, да се уградимо мало и ми”. Та револуција о којој причаш је стала на Слободану Милошевићу, а било је неопходно да се сече дубоко: до ратних циљева, тајне полиције, Кипра, мафије, медија, академије… све је вапило до неба, не само за неком апстрактном правдом, него јер је било - и остало - дубоко у квару. Слично се дабоме догодило и у остатку Источне Европе, то је тај неолиберални метод, где је свака крађа добра, само ако сви раде за Амере. И баш зато ни њима није добро. Рат је, парадоксално, био наша велика шанса, улог је био утолико већи, није ту била у питању само пљачка. Но победници напросто нису хтели да отварају ништа од тих тема.

Kakav rat? Koji pobednici?

Непрцизно, признајем. Требало би да стоји “петооктобарски победници”. Рат смо, дабоме изгубили, а онда смо изгубили и шансу да схватимо зашто смо га изгубили.