Rat u Ukrajini

Pa postoji izvesna elementarna logika u tome da su ukrajinski regruti bolje motivisani od ruskih.
Ograđujem se da zaista ne znam do koje mere su ruski klinci naloženi da idu u rat.

Ovako nekako sam mislio

Cousin Billy wrote:Pa postoji izvesna elementarna logika u tome da su ukrajinski regruti bolje motivisani od ruskih.
Ograđujem se da zaista ne znam do koje mere su ruski klinci naloženi da idu u rat.

pa možda ih ima 20% što kad odu i vide šta je stvarno rat pada na  možda 2%

rekao bih da možda mogu da izvuku 100 hiljada regruta kojima se stvarno ratuje, ako i toliko, a sa tim ništa značajnije ne mogu da promijene

ovo je rat psihološkog i ekonomskog iscrpljivanja, niko nikoga neće poraziti jednim brutalnim ofanzivnim ili kontraofanzivnim udarcem, eto ti Crna Gora pobedila na Mojkovcu Švabe, pa se posle odmah predala, rat nije hrabrost, to je oduvek, a pogotovu danas, iscrpljivanje protivnika, nekad pobednik iscrpljivanja bude neočekivan kao u Avganistanu, ali baš retko to bude tako

Један могући поглед на ствари : Зимски Рат

Финци су се бранили одлично и нанели силне губитке Совјетској армији.

Иако су претходно били у доста крвавом грађанском рату између Белих и Црвених. Било је трвења између блока левих партија, остатака Црвених са својим присталицама и блока десничара. Парламентарни партијски естаблишмент се ујединио и здушно стао иза одбране земље.

Манерхајм је увео тоталну блокаду извештавања, деловало је да финска армија добро стоји али у стварности су имали страховите губитке и били су пред сломом.

Онда су сели за преговарачки сто са покерашким лицима, правећи се да могу довека тако да ратују. Испреговарали су своју политичку и културну независност али су имали и велике територијалне губитке. 

Такво решење би било идеално за Украјину. Ови територијални губици које имају сада се свакако могу толерисати. Ту је Кијев, ту је Харков. 

А и питање је ко ће овде пре да колабира. Могу и Руси врло лако да изгубе апетит за ратовање.

Ovo je i dalje najopasniji rat od 45 u kome definitivno postoje sasvim rwalni scenariji koji bi doveli do jako opasne nuklearne krize. Nego smo svi mi pomalo na to vec do sad zaboravili.

Јанош Винету wrote:
Један могући поглед на ствари : Зимски Рат

Финци су се бранили одлично и нанели силне губитке Совјетској армији.

Иако су претходно били у доста крвавом грађанском рату између Белих и Црвених. Било је трвења између блока левих партија, остатака Црвених са својим присталицама и блока десничара. Парламентарни партијски естаблишмент се ујединио и здушно стао иза одбране земље.

Манерхајм је увео тоталну блокаду извештавања, деловало је да финска армија добро стоји али у стварности су имали страховите губитке и били су пред сломом.

Онда су сели за преговарачки сто са покерашким лицима, правећи се да могу довека тако да ратују. Испреговарали су своју политичку и културну независност али су имали и велике територијалне губитке. 

Такво решење би било идеално за Украјину. Ови територијални губици које имају сада се свакако могу толерисати. Ту је Кијев, ту је Харков. 

А и питање је ко ће овде пре да колабира. Могу и Руси врло лако да изгубе апетит за ратовање.

Kao sto rekoh - dok drze Kijev, Harkov, Odesu, Dnipro i jos i Zaporozje...mogu slobodno da tvrde da su odbranili zemlju. Problem je sto dok oni sve to drze, Putin tesko moze zaista da objavi nekakvu smislenu "pobedu"

ne mogu ni da osvoje džinovske gradove sa betonskim odbrambenim fortifikacijama, osim ako se vojska sama ne preda... objavili su još na početku kao jedan od ciljeva, da demorališu ukrajinsku vojsku toliko da ona sama preuzme vlast od zelenskog... ima tu jedna stvar sa stajaćom vojskom, što se više bori sve je više vojska, a što više čami sve je manje vojska, četnici iz ww2 su primer vojske koja ekstremno propada od stajanja u mestu... rusi napali , ne napali, ukrajina mora da drži ogroman broj ljudi pod oružjem, ako se ne budu borili, nego stajali u fortifikacijama, tokom dužeg perioda, možda dođe do "četničkog" sindroma, u smislu discipline i morala.

Cenis da ce ih razmaziti puno Rusi?

Onda ce vrv doci na obe strane. 

Vreme ne radi za rusku stranu dok je u ovom sastavu i ako ne rese nesto brzo morace uskoro da mobilisu ili salju regrute.

Летећи Полип wrote:Cenis da ce ih razmaziti puno Rusi?

sprovodiće teror, bombardovanjem i raketiranjem, zamisli da JNA uopšte nije bila u ofanzivno-defanzivnim operacijama u Sloveniji, nego da su slovenačke teritorijalce mesecima gađali "na dugme", ovo je nešto slično tom scenariju, ta situacija je jako teška za psihu, Jugoslavija je kapitulirala 1999. jer je bilo nepodnošljivo iscrpljujuće za zemlju i bez ikakve velike kopnene formacije kao pretnje

Jugoslavija je imala opcije (posto je Srbija ipak NIJE Kosovo), Ukrajina nema. A drugo, meni izgleda da Ukrajinci gde god mogu ne sede u rovovima, nego vrse neke manje kontranapade.

the beautiful one wrote:ovo je rat psihološkog i ekonomskog iscrpljivanja, niko nikoga neće poraziti jednim brutalnim ofanzivnim ili kontraofanzivnim udarcem, eto ti Crna Gora pobedila na Mojkovcu Švabe, pa se posle odmah predala, rat nije hrabrost, to je oduvek, a pogotovu danas, iscrpljivanje protivnika, nekad pobednik iscrpljivanja bude neočekivan kao u Avganistanu, ali baš retko to bude tako

Crna Gora pobedila jednu ojacanu brigadu na Mojkovcu. Zapravo, ne Crna Gora, vec Sandzacka vojska, nakon sto je Crna Gora kapitulirala. Kad je dosao ostatak divizije, promptno su polozili oruzje.

Tragedija je sto su nas onda lazno ucili da su nam oni stitili povlacenje preko Albanije i da su se svesno zrtvovali 3 nedelje nakon sto je nasa vojska napustila Drac i koja se u tom momentu ukrcavala na francuske italijanske brodove kako bi pomogli srpskoj vojsci. I mi to prihvatamo eto tako, jer smo budale, a ne spominjemo golgotu kao albansko-crnogorsku (posto je pola ljudi islo preko Crne Gore ka jugu) i nikad nismo postavljali pitanje kako to da su desetine hiljada ljudi poumirale u marsu preko bratske Crne Gore, vec smo sve to pripisali tradicionalno neprijateljskoj Albaniji.

Јанош Винету wrote:
Један могући поглед на ствари : Зимски Рат

Финци су се бранили одлично и нанели силне губитке Совјетској армији.

Иако су претходно били у доста крвавом грађанском рату између Белих и Црвених. Било је трвења између блока левих партија, остатака Црвених са својим присталицама и блока десничара. Парламентарни партијски естаблишмент се ујединио и здушно стао иза одбране земље.

Манерхајм је увео тоталну блокаду извештавања, деловало је да финска армија добро стоји али у стварности су имали страховите губитке и били су пред сломом.

Онда су сели за преговарачки сто са покерашким лицима, правећи се да могу довека тако да ратују. Испреговарали су своју политичку и културну независност али су имали и велике територијалне губитке. 

Такво решење би било идеално за Украјину. Ови територијални губици које имају сада се свакако могу толерисати. Ту је Кијев, ту је Харков. 

А и питање је ко ће овде пре да колабира. Могу и Руси врло лако да изгубе апетит за ратовање.

Da, naneli su velike gubitke lenjingradskom vojnom okrugu. Kada su Sovjeti sproveli malo siru mobilizaciju, ispalo je kuku-majko u vrlo kratkom roku.

Inace, tzv. Finska je upravo primer iz koga bi Rusi morali da uce, bas kao i mi sa tzv. Crnom Gorom. Da Staljin nije zakocio Crvenu armiju zadovoljivsi se Viborgom, vec da joj je dozvolio da uspostavi punu kontrolu nad nekadasnjom gubernijom i ratnim plenom zadobijenim od svedskih divljaka, sa vaspostavljenim suverenitetom i teritorijalnim integritetom bi kasnije mnogo manje stradali. Konkretno, bez asistencije tzv. Finske Nemci nikada ne bi mogli da opkole Lenjingrad, sto je uzrokovali milionske zrtve, a i Putinova familija je tu silno propatila. Bolecivost Staljina prema napadacima na sovjetski narod i mrziteljima sovjetskog poretka, meni licno neshvatljiva, je imala strasne posledice. Bas kao i bolecivost prema Nemcima. Umesto da se danas Rusija proteze do Labe putem ogromne centralnoevropske enklave koju niko ne bi smeo da napadne i koja bi se protezala odatle do Kalinjingrada (fakticki nekadasnja Prusija) prethodno omogucivsi stanovnistvu da se zaista preseli na toliko zeljeni istok, imamo situaciju da su fakticki potisnuti do Smolenska.

Hocu reci, koliko sada puste Ukrajinu, toliko ce veliku tvrdjavu protiv sebe dobiti. I da se ne lazemo, to je posteno, sami pali, sami se roknuli.

Sto se tice resenja za Ukrajinu, vi i dalje imate iluziju da se Ukrajinci pitaju i da odlucuju. Za njih ce Ameri odluciti koliko su im gubici veliki, koliko je privreda postradala, kao i sta valja uraditi tim povodom. I to je posteno. I oni su sami pali, hoteci slobodu.

Kolega, pogledajte to ipak malo bolje u vezi sa povlacenjem preko Albanije i Mojkovcem (a i Krfom i brodovima) za sledei put.

Mór Thököly wrote:

Јанош Винету wrote:
Један могући поглед на ствари : Зимски Рат

Финци су се бранили одлично и нанели силне губитке Совјетској армији.

Иако су претходно били у доста крвавом грађанском рату између Белих и Црвених. Било је трвења између блока левих партија, остатака Црвених са својим присталицама и блока десничара. Парламентарни партијски естаблишмент се ујединио и здушно стао иза одбране земље.

Манерхајм је увео тоталну блокаду извештавања, деловало је да финска армија добро стоји али у стварности су имали страховите губитке и били су пред сломом.

Онда су сели за преговарачки сто са покерашким лицима, правећи се да могу довека тако да ратују. Испреговарали су своју политичку и културну независност али су имали и велике територијалне губитке. 

Такво решење би било идеално за Украјину. Ови територијални губици које имају сада се свакако могу толерисати. Ту је Кијев, ту је Харков. 

А и питање је ко ће овде пре да колабира. Могу и Руси врло лако да изгубе апетит за ратовање.

Kao sto rekoh - dok drze Kijev, Harkov, Odesu, Dnipro i jos i Zaporozje...mogu slobodno da tvrde da su odbranili zemlju. Problem je sto dok oni sve to drze, Putin tesko moze zaista da objavi nekakvu smislenu "pobedu"

Mogu da kazu da su osvojili/denacifikovali Mariupolj, otvorili prolaz ka Krimu, obezbedili vodu na Krim, ceo Lugansk i skoro sve sto vredi u Donjecku.
Pravi poblem sa svim tim je sto bi to ponovo unormalilo osvajacke ratove velikih sila.
Sutra pobedi neki GOP-er i odluci da okupira i anektira recimo Katar, ili ostrva po Pacifiku, Kina Tajvan, ko zna sta jos.
Vracamo se onda dakle na pre WW2 period gde takve stvari postaju normalne, tj. u doba neo-kolonijalizma.

Vec imamo period gde globalna trgovina pocinje da se raspada i dizu bariere, a ako ostanu samo blokovi koji ce poceti da se tuku za resurse, mislim da je naivno misliti da pre ili kasnije nece poceti opet opsti grabez za te resurse.
Jer, ako Rusija moze, sto bi SAD, Kina ili cak EU zavisile od nekih manjih zemalja recimo.
Zato je ovaj sukob toliko vazan pored nuklearne opasnosti - Krim i manji deo Donbasa su se mogli jos optisati kao etnicko samoopredeljenje Rusa koji zive u tim regionima, ali ovo sada direktno osvajanje populacija i zemlje koja to nece i negiranje jedne nacije je pravi osvajacki rat i menja svetski poredak uspostavljen od WW2.

Sta ćemo ako GOPer okupira Katar , to ce biti zajebano

Mozda nas Rusi i iznenade vecim napadom prema Krivom Rogu prvo (ili istovremeno)

Amerika ima dobar deo potrebnih resursa (doduse po cenu stete za.okolinu). Evropi je problem.

Gledate ovo čudo u Brijansku (Rusija)? Izgleda kao istovremena diverzija u više skladišta goriva (i municije?) Šta god da je, ogromno je.

Russia prepares large-scale provocations in Belgorod, Kursk, Bryansk oblasts at civilian infrastructure and in residential areas - Serhii Vysotskyi of @InformNapalm

Wreckage of downed Bayraktars & helicopters are being brought there to blame Ukrainehttps://t.co/YWEGHiu87u

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) April 22, 2022

Napad na rezervoare gasa koji ide za Nemačku bi bio dosta glup false flag. Prevelika šteta, premala dobit.
Ali da, Ukrajinci su već upozoravali na provokaciju u toj oblasti.

Mór Thököly wrote:Kolega, pogledajte to ipak malo bolje u vezi sa povlacenjem preko Albanije i Mojkovcem (a i Krfom i brodovima) za sledei put.

Upravo je drasticna kolicina zagledanja razvejala tmurne oblake multidecenijske rojalisticko-komunisticke propagande.

Cousin Billy wrote:Gledate ovo čudo u Brijansku (Rusija)? Izgleda kao istovremena diverzija u više skladišta goriva (i municije?) Šta god da je, ogromno je.

CIA, snajka, CIA. FSB sumnjam da je toliko sposoban.

Tweet je od pre 3 dana.

A vest od pre sat vremena.