istorijski fragmenti

beatakeshi wrote:Brte, citiraš čoveka koji ima sudsku potvrdu da je lažov.

Citiram intervju NIN-u. Šešelj me uopšte ne zanima, pa ni to da li je lažov.

Notxor wrote:

Koliko se sećam, uoči Zalivskog rata ponudili ste "braći Amerikancima" pomoć u borbi protiv "iračke gamadi".
- Nismo mi to ponudili. Znate kako je to bilo - Aleksandar Stefanović, sadašnji poslanik Batićeve stranke, sa celom Liberalnom strankom iz Valjeva, a to je značilo nekoliko članova, pristupio je Srpskom četničkom pokretu. I on je na svoju ruku, ne konsultujući se sa mnom, održao u Valjevu konferenciju za štampu i najavio da će grupa četničkih dobrovoljaca da se stavi na raspolaganje Amerikancima. I najavio da će to podneti američkoj ambasadi. Znate, u jednom trenutku je raspoloženje bilo takvo da ja to nisam mogao energično stopirati, zaustaviti bez rascepa u Srpskom četničkom pokretu. To nije moglo da se uradi. Ja sam tu bio prisutan samo da bi se sprečio neki incident. Nisam hteo uopšte da ulazim u američku ambasadu. Ulazili su Aleksandar Stefanović i Želimir Marković. Obojica su posle što izbačeni, što napustili Srpsku radikalnu stranku. To je bilo 1990. godine.

Da li su vam Iračani zamerali na tome?
- Ne, nikada nisu zamerali. Oni sve to znaju. Međutim, kad se taj rat desio, dolazi do menjanja našeg stava. Mi smo onda počeli da osuđujemo tu američku agresiju, da osuđujemo civilne žrtve. I stalna bombardovanja posle agresije, kad su se Iračani već povukli iz Kuvajta. Onda smo saznali neke stvari - zapravo da je Kuvajt bio sastavni deo Iraka, da je Kuvajt otet Iraku, itd.

NIN, oktobar 2002.

Jedan od smesnijih desnicarskih traceva je da je on pravi otac Aleksandra Seselja
A i lice 

Notxor wrote:

beatakeshi wrote:Brte, citiraš čoveka koji ima sudsku potvrdu da je lažov.

Citiram intervju NIN-u. Šešelj me uopšte ne zanima, pa ni to da li je lažov.

Zašto citiraš taj intervju?

Meni je zanimljiva ta principijalna osuda agresije, dakle Shesheljizmi su zapravo ono sto fikret pise

Jel vidite deco kolko je nama bilo teško bez interneta. Trebalo je da prodju godine od iračkog osvajanja pa proterivanja iz Kuvajta da saznamo da je nekad to bila jedna zemlja.

u prevodu - "mi se nudimo za mišljenje i učešće u ratu u zemlji o kojoj ne znamo najbukvalnije ništa - glasajte za nas!"

beatakeshi wrote:

Notxor wrote:

Citiram intervju NIN-u. Šešelj me uopšte ne zanima, pa ni to da li je lažov.

Zašto citiraš taj intervju?

Nije Informer, ni Kurir ili slično, što znači da može da se demantuje ili polemiše ili nešto treće, taj neki rad.
Trijumf volje je dokument sa kojim se polemiše decenijama i ja tu ne vidim problem.

Nisi preneo autorski članak novinara već intervju sa osvedočenim lažovom. Nema tu šta da se polemiše.

Uvek može da se polemiše, tj. dok ne počne streljanje i klanje. Onda više ne može.

To je inace jedini sacuvani tonski zapis Hitlera kako normalno prica.

Inace lepo je videti da je a) steta sto nije izvrsen preventivni upad u Rumuniju, sto bi fikret zestoko osudio kao agresiju na jednu nezavisnu drzavu koja sama treba da bira s kime ce umesto da ih Rusi maltretiraju, b) Finska uvek znala da odabere demokraci evropski savez iz moralnih razloga i c) zaista cudno koliki su to "saveznici" Nemacka i SSSR bili gde jedni hoce da napadnu 1940. a drugi se nadaju da odloze sve do 1942. kada bi oni sami napali.

Иако се данас све пребацује на Хитлера, како он ништа није знао а генерали Вермахта би све боље одрадили, нисам сигуран у то. Једном је Хитлер рекао да његови генерали уопште не познају економику рата. Што је вероватно тачно јер се ради о Прусима који су живели за фајт и глумели средњевековне витезове који ће све поразити својим супериорним умећем на бојном пољу али часно. Тако су ушли у Први светски рат а онда и Други.

Немачка је направила савез са СССР јер је модификовала Шлифенов план. Лудаци из Пруске елите, Јункери, су у Први рат улетели са ратом на два фронта. Хитлер је био довољно паметан да то не ради, већ да се прво само реши Француска а онда да се окрене на СССР, што је модификовани Шлифенов план. Сам циљ није био тотално уништење Русије већ одбрацивање и узимање Украјине, јужне Русије и нафтних поља у Баку. Што је економика рата коју је Хитлер форсирао. Зато га данас оптужују да је био неодлучан према заузимљу Москве што је наводно Немце коштало.

Улични ходач wrote:Иако се данас све пребацује на Хитлера, како он ништа није знао а генерали Вермахта би све боље одрадили, нисам сигуран у то. Једном је Хитлер рекао да његови генерали уопште не познају економику рата. Што је вероватно тачно јер се ради о Прусима који су живели за фајт и глумели средњевековне витезове који ће све поразити својим супериорним умећем на бојном пољу али часно. Тако су ушли у Први светски рат а онда и Други.

Немачка је направила савез са СССР јер је модификовала Шлифенов план. Лудаци из Пруске елите, Јункери, су у Први рат улетели са ратом на два фронта. Хитлер је био довољно паметан да то не ради, већ да се прво само реши Француска а онда да се окрене на СССР, што је модификовани Шлифенов план. Сам циљ није био тотално уништење Русије већ одбрацивање и узимање Украјине, јужне Русије и нафтних поља у Баку. Што је економика рата коју је Хитлер форсирао. Зато га данас оптужују да је био неодлучан према заузимљу Москве што је наводно Немце коштало.

Francusko-Pruski rat, gomila inovacija, od puške preko topa do načina vojevanja, prvi skapirali važnost i potencijal željeznice za vojsku i rat... Prusi zakržljali.

Улични ходач wrote:Иако се данас све пребацује на Хитлера, како он ништа није знао а генерали Вермахта би све боље одрадили, нисам сигуран у то. Једном је Хитлер рекао да његови генерали уопште не познају економику рата. Што је вероватно тачно јер се ради о Прусима који су живели за фајт и глумели средњевековне витезове који ће све поразити својим супериорним умећем на бојном пољу али часно. Тако су ушли у Први светски рат а онда и Други.

Немачка је направила савез са СССР јер је модификовала Шлифенов план. Лудаци из Пруске елите, Јункери, су у Први рат улетели са ратом на два фронта. Хитлер је био довољно паметан да то не ради, већ да се прво само реши Француска а онда да се окрене на СССР, што је модификовани Шлифенов план. Сам циљ није био тотално уништење Русије већ одбрацивање и узимање Украјине, јужне Русије и нафтних поља у Баку. Што је економика рата коју је Хитлер форсирао. Зато га данас оптужују да је био неодлучан према заузимљу Москве што је наводно Немце коштало.

1) Nemacka nije napravila savez, vec sporazum o nenapadanju. Jesi li video ruske tenkovske armije na belgijskim i francuskim poljanama? Je li crvena flota gadjala britanske brodove u lukama tokom bitke za prekolamansna ostrva pegavih incestasa? To sto danas to proglasavaju savezom da bi pljuvali crvene i sto je taj sporazum o nenapadanju izazvao veliki odjek i sok u svetu bas zato sto se ocekivali da svaki cas crveni i crni dohvate jedni druge za gusu, to je druga stvar. A da nije vredeo ni dupe da se njime obrise, videli smo ubrzo.

2) Oni nisu uopste modifikovali Slifenov plan, nego su uspeli u onome u cemu Slifen nije - da za 6-12 nedelja poraze Francusku i isteraju pegave incestase sa kontinenta, nakon cega bi se okrenuli prema Rusiji i skrsili je usamljenu, cime bi dobili velike ruske teritorije a od zapadnih drzava ustupke u vidu kolonija.

3) Sigurno, Hitler je bio dovoljno pametan da to ne radi, zato je objavio rat Americi i napao SSSR pre nego sto je pocistio pegave incestase.

4) Ma samo toliko, i sta ostaje kada oduzmes zemlji 70% populacije i 30% teritorije, od toga sve sto vredi od teritorija? Da se presele u Sibir? Evo ja mislim da Nemacku nije trebalo onako blago kazniti posle WW1, vec je samo trebalo sabiti celu Nemacku u Pomeraniju, a ostalo da se razdeli medju silama pobednicama.

5) Kada rat krene, logika mora biti dominantno vojna. Svi ostali ciljevi moraju biti podredjeni tome. U nemackom slucaju to se poklopilo sa zlocinackim namerama i masovnim ubistvima civila i vojnika koji su se predavali, kao i razaranjima, sto su takodje bili ciljevi, ali to je vec druga tema. Prosto, prioritet je poraziti protivnika i naravno da to mora imati prioritet nad ekonomijom rata, posebno u takvom ratu kao sto je rat protiv SSSR-a. Za koji se planiralo da kratko traje, btw, tako da je zapravo pitanje zasto vise vojske nije poslato ka Moskvi, umesto sto se gubilo vreme sa npr. Lenjingradom i slicno.

fikret selimbašić wrote:Francusko-Pruski rat, gomila inovacija, od puške preko topa do načina vojevanja, prvi skapirali važnost i potencijal željeznice za vojsku i rat... Prusi zakržljali.

Samo su se branili od francuske agresije.

fikret selimbašić wrote:

Улични ходач wrote:Иако се данас све пребацује на Хитлера, како он ништа није знао а генерали Вермахта би све боље одрадили, нисам сигуран у то. Једном је Хитлер рекао да његови генерали уопште не познају економику рата. Што је вероватно тачно јер се ради о Прусима који су живели за фајт и глумели средњевековне витезове који ће све поразити својим супериорним умећем на бојном пољу али часно. Тако су ушли у Први светски рат а онда и Други.

Немачка је направила савез са СССР јер је модификовала Шлифенов план. Лудаци из Пруске елите, Јункери, су у Први рат улетели са ратом на два фронта. Хитлер је био довољно паметан да то не ради, већ да се прво само реши Француска а онда да се окрене на СССР, што је модификовани Шлифенов план. Сам циљ није био тотално уништење Русије већ одбрацивање и узимање Украјине, јужне Русије и нафтних поља у Баку. Што је економика рата коју је Хитлер форсирао. Зато га данас оптужују да је био неодлучан према заузимљу Москве што је наводно Немце коштало.

Francusko-Pruski rat, gomila inovacija, od puške preko topa do načina vojevanja, prvi skapirali važnost i potencijal željeznice za vojsku i rat... Prusi zakržljali.

Какве то везе са тиме да су улетели у Први светски рат управо пруски, Вилхелм је прво био пруски краљ, са планом да ће лагано поразити Русију и Француску у исто време? Па то ни Хитлер није радио, што је моја поента.

Filipenko wrote:

Улични ходач wrote:Иако се данас све пребацује на Хитлера, како он ништа није знао а генерали Вермахта би све боље одрадили, нисам сигуран у то. Једном је Хитлер рекао да његови генерали уопште не познају економику рата. Што је вероватно тачно јер се ради о Прусима који су живели за фајт и глумели средњевековне витезове који ће све поразити својим супериорним умећем на бојном пољу али часно. Тако су ушли у Први светски рат а онда и Други.

Немачка је направила савез са СССР јер је модификовала Шлифенов план. Лудаци из Пруске елите, Јункери, су у Први рат улетели са ратом на два фронта. Хитлер је био довољно паметан да то не ради, већ да се прво само реши Француска а онда да се окрене на СССР, што је модификовани Шлифенов план. Сам циљ није био тотално уништење Русије већ одбрацивање и узимање Украјине, јужне Русије и нафтних поља у Баку. Што је економика рата коју је Хитлер форсирао. Зато га данас оптужују да је био неодлучан према заузимљу Москве што је наводно Немце коштало.

1) Nemacka nije napravila savez, vec sporazum o nenapadanju. Jesi li video ruske tenkovske armije na belgijskim i francuskim poljanama? Je li crvena flota gadjala britanske brodove u lukama tokom bitke za prekolamansna ostrva pegavih incestasa? To sto danas to proglasavaju savezom da bi pljuvali crvene i sto je taj sporazum o nenapadanju izazvao veliki odjek i sok u svetu bas zato sto se ocekivali da svaki cas crveni i crni dohvate jedni druge za gusu, to je druga stvar. A da nije vredeo ni dupe da se njime obrise, videli smo ubrzo.

2) Oni nisu uopste modifikovali Slifenov plan, nego su uspeli u onome u cemu Slifen nije - da za 6-12 nedelja poraze Francusku i isteraju pegave incestase sa kontinenta, nakon cega bi se okrenuli prema Rusiji i skrsili je usamljenu, cime bi dobili velike ruske teritorije a od zapadnih drzava ustupke u vidu kolonija.

3) Sigurno, Hitler je bio dovoljno pametan da to ne radi, zato je objavio rat Americi i napao SSSR pre nego sto je pocistio pegave incestase.

4) Ma samo toliko, i sta ostaje kada oduzmes zemlji 70% populacije i 30% teritorije, od toga sve sto vredi od teritorija? Da se presele u Sibir? Evo ja mislim da Nemacku nije trebalo onako blago kazniti posle WW1, vec je samo trebalo sabiti celu Nemacku u Pomeraniju, a ostalo da se razdeli medju silama pobednicama.

5) Kada rat krene, logika mora biti dominantno vojna. Svi ostali ciljevi moraju biti podredjeni tome. U nemackom slucaju to se poklopilo sa zlocinackim namerama i masovnim ubistvima civila i vojnika koji su se predavali, kao i razaranjima, sto su takodje bili ciljevi, ali to je vec druga tema. Prosto, prioritet je poraziti protivnika i naravno da to mora imati prioritet nad ekonomijom rata, posebno u takvom ratu kao sto je rat protiv SSSR-a. Za koji se planiralo da kratko traje, btw, tako da je zapravo pitanje zasto vise vojske nije poslato ka Moskvi, umesto sto se gubilo vreme sa npr. Lenjingradom i slicno.

fikret selimbašić wrote:Francusko-Pruski rat, gomila inovacija, od puške preko topa do načina vojevanja, prvi skapirali važnost i potencijal željeznice za vojsku i rat... Prusi zakržljali.

Samo su se branili od francuske agresije.

Шлифенов план је подрзаумево истовремни рат на истоку и западу, Хитлер то није урадио.
Британија није била мета ни у Шлифеновом плану да се сруши после пада Француске. Него иде Француска, па Русија да се удаљи и довољно ослаби, онда се све окреће на Британију.
Хитлер је није успео до зиме 1941 да реши Русију и ту су већ настали проблеми који су временом постјали нерешиви.
Ја се слажем али Немачка суштински није у тренутку капитулације била војно поражена, скоро извесно би била али зашти силе Антнате нису наставиле да напредују унутар Немачке?

Filipenko wrote:

fikret selimbašić wrote:Francusko-Pruski rat, gomila inovacija, od puške preko topa do načina vojevanja, prvi skapirali važnost i potencijal željeznice za vojsku i rat... Prusi zakržljali.

Samo su se branili od francuske agresije.

Nisu, već su prvo diplomatskim podvalama pripremili teren a onda i pokrenuli rat iz kog su izašli kao pobjednici uz teritorijalno proširenje i ujedinjenje njemačkih država u jednu. Taj rat za Prusku je bio oslobodilačko-ujedinilački, Alzas i Loren su vraćeni u orbitu kojoj po sili istorije pripadaju nije bio odbrambeni.  

Улични ходач wrote:[

Какве то везе са тиме да су улетели у Први светски рат управо пруски, Вилхелм је прво био пруски краљ, са планом да ће лагано поразити Русију и Француску у исто време? Па то ни Хитлер није радио, што је моја поента.

Da su bili konzervativci i romantičari kakvim ih ti opisa, valjda bi mačevima i kremenjačama krenuli na Francusku?

Koji je tačno njemački plan bio za napad na Rusiju u prvom svjetskom ratu? Šta je Šlifen planirao da uradi na istoku?

Пруси су рат 1870 прогласили одбрамбеним, што је био циљ обавештајног рада у Француској и изазивање Француске да нападне.

Циљ Шлифеновог плана је био да се Француска сломи за 6 недеља а онда војска са запада пребаци на исток где би Русија била сведена на период пре Петра Великог-без Балтика, Црног мора, Украјине и Кавказа. Дакако без Пољске, Финске, Бесарбије.
У периоду од 6 недеља Аустро-Угарска војска је требала да носи ратне операције против Руса на истоку .

Ништа од тога није прошло још од Марне до пораза А-У војске од Руса у Галицији. Иако је немачка војска одбрамбено остварила победу у Таненбергу, која је била пуно и дуго експлатисана пропагандно и после 1918 иако су Руси главнину војске гурнули према А-У.

fikret selimbašić wrote:

Filipenko wrote:




Samo su se branili od francuske agresije.

Nisu, već su prvo diplomatskim podvalama pripremili teren a onda i pokrenuli rat iz kog su izašli kao pobjednici uz teritorijalno proširenje i ujedinjenje njemačkih država u jednu. Taj rat za Prusku je bio oslobodilačko-ujedinilački, Alzas i Loren su vraćeni u orbitu kojoj po sili istorije pripadaju nije bio odbrambeni.  

Sta to znaci "pripremili teren i pokrenuli rat"? Francuska je objavila rat Prusiji, ova se samo branila. Aktivno.

Filipenko wrote:

fikret selimbašić wrote:

Nisu, već su prvo diplomatskim podvalama pripremili teren a onda i pokrenuli rat iz kog su izašli kao pobjednici uz teritorijalno proširenje i ujedinjenje njemačkih država u jednu. Taj rat za Prusku je bio oslobodilačko-ujedinilački, Alzas i Loren su vraćeni u orbitu kojoj po sili istorije pripadaju nije bio odbrambeni.  

Sta to znaci "pripremili teren i pokrenuli rat"? Francuska je objavila rat Prusiji, ova se samo branila. Aktivno.

Bukvalno navukli kurčevitu Francusku da objavi rat.

Soviet arcade video games pic.twitter.com/O72HPSk1Qa

— Federico Italiano (@FedeItaliano76) August 24, 2023

Nemaš predstavu koliko su toga proizveli, tj. koliko je bilo prisutno u masama?

Ma jok. Možda ima da se nađe nešto smisleno na temu, pogledaću.

Sjajno!