https://www.theguardian.com/culture/2021/feb/06/you-could-be-a-cult-leader-diane-morgan-and-adam-curtis-on-brexit-trump-and-his-new-seriesAC There’s a brilliant parody of my voice online. Have you heard it?
DM No, but does it say: “But in fact the very opposite happened.”?
AC Exactly.
Can't Get You of My Head
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°1
Can't Get You of My Head
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 5589
Join date : 2016-01-26
- Post n°2
Re: Can't Get You of My Head
Његов циљ је одувек био да после његовог филма имаш нешто више информација и памети него пре но што си га одгледао.
Он режираним колажом и нарацијом у документарцима покушава да бар мало објасни свет, да га интерпретира и тумачи.
Овај пут је то бацио у воду и потпуно се препустио уметничкој произвољности. Правио је ово за своју душу, да би нешто радио током пандемије.
Мени је много бољи серијал All Watched Over by Machines of Loving Grace, баш зато што је омеђенији, подељен на 3 дискретна дела, лакше се свари а опет укапираш зашто су делови повезани.
Ово је један јединствен огроман филм од 5 сати, 5 делова, комбинација слике и звука која покушава да објасни модерни индивидуализам. Кертис сматра да је Пандорина кутија отворена, индивидуализам је изашао и он сада руши све до сада постојеће моделе масовног организовања. Масовна организација као некада више није могућа.
Индивидуализам је антрополошка категорија исто колико и идеолошка, то је нешто што је дубоко у нама али треба да буде идеолошки и политички опредмећен.
Он постоји у Кини, што Кертис илуструје сломом Тјенаменских протеста и плачом девојке, вође протеста, у оној соби.
Идеологија Регановог и Тачеровог периода га је избацила из кутије, али је запањујуће да се он раширио свуда и да је снажан у пред-Денговској Кини.
Интересантно је такође и 5 минута које је посветио Лимонову и Србима, па од целог филма од 5 сати имамо 15 секунди гусала преко српских бајонета у Првом Светском рату! Ако је неко победијо, то је Србин победијо: .
Парафразирам: Лимонов је био код Босанских Срба, и тамо је осетио јаку идеју националног колективизма, колективне ратне хистерије, тог опасног атавизма који је гурнуо многе нације у ратове, осетио је те страшне, хтонске, неукротиве моћи али није успео да их изазове у Русији. Русија је имала комунизам и колективизам али тај систем је почео да се распада, силе индивидуалне слободе су вапиле да се изразе. Доста им је било колективизма и тај његов Национал Бољшевички недокувани покрет није прошао. Симболика којом се он заоденуо и опасао није изазивала масовно прихватање. Те идеје су се потрошиле.
Он режираним колажом и нарацијом у документарцима покушава да бар мало објасни свет, да га интерпретира и тумачи.
Овај пут је то бацио у воду и потпуно се препустио уметничкој произвољности. Правио је ово за своју душу, да би нешто радио током пандемије.
Мени је много бољи серијал All Watched Over by Machines of Loving Grace, баш зато што је омеђенији, подељен на 3 дискретна дела, лакше се свари а опет укапираш зашто су делови повезани.
Ово је један јединствен огроман филм од 5 сати, 5 делова, комбинација слике и звука која покушава да објасни модерни индивидуализам. Кертис сматра да је Пандорина кутија отворена, индивидуализам је изашао и он сада руши све до сада постојеће моделе масовног организовања. Масовна организација као некада више није могућа.
Индивидуализам је антрополошка категорија исто колико и идеолошка, то је нешто што је дубоко у нама али треба да буде идеолошки и политички опредмећен.
Он постоји у Кини, што Кертис илуструје сломом Тјенаменских протеста и плачом девојке, вође протеста, у оној соби.
Идеологија Регановог и Тачеровог периода га је избацила из кутије, али је запањујуће да се он раширио свуда и да је снажан у пред-Денговској Кини.
Интересантно је такође и 5 минута које је посветио Лимонову и Србима, па од целог филма од 5 сати имамо 15 секунди гусала преко српских бајонета у Првом Светском рату! Ако је неко победијо, то је Србин победијо: .
Парафразирам: Лимонов је био код Босанских Срба, и тамо је осетио јаку идеју националног колективизма, колективне ратне хистерије, тог опасног атавизма који је гурнуо многе нације у ратове, осетио је те страшне, хтонске, неукротиве моћи али није успео да их изазове у Русији. Русија је имала комунизам и колективизам али тај систем је почео да се распада, силе индивидуалне слободе су вапиле да се изразе. Доста им је било колективизма и тај његов Национал Бољшевички недокувани покрет није прошао. Симболика којом се он заоденуо и опасао није изазивала масовно прихватање. Те идеје су се потрошиле.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°3
Re: Can't Get You of My Head
Nije to poenta za Limonova, već da moć (u vidu Putina) lako preuzima tu vrstu ikonografije i ideološke krinke.
Istu priču imaš sa Bregzitom, Trampom i onim kineskim gradonačelnikom što kao vraća Maovu revoluciju, pa ga na kraju skembaju za ubistvo i korupciju.
Istu priču imaš sa Bregzitom, Trampom i onim kineskim gradonačelnikom što kao vraća Maovu revoluciju, pa ga na kraju skembaju za ubistvo i korupciju.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 8332
Join date : 2014-10-28
Location : imamate of futa djallon
- Post n°4
Re: Can't Get You of My Head
meni je nejasno kako ga nisu kenslovali dosad za onaj segment sa edickinim pucanjem na sarajevo.
to je mozda najblagonaklonije citanje edicke limonova koje sam cuo u zivotu. edicka je pucao u ljude u sarajevu da bi poverovao u nesto. pucnji su bukvalno bili nekakav zalog za verovanje u nesto sto nije nihilzam stabilitokratije i globalnog finansijskog kapitala (mozda slaboumno i antihumanisticki ali opet sa necim vrlo humanim kao idejom vodiljom).
jedno je kada smontiras pucanje na sarajevo u kontekstu cetnickog divljanja, a potpuno drugo znacenje dobijas kad ga smonitras posle snimaka jelcinove vojske kako puca na ruski parlament (koje se hronoloski desava godinu dana posle). meni je to bilo jako kontraverzno to put it mildly.
to je mozda najblagonaklonije citanje edicke limonova koje sam cuo u zivotu. edicka je pucao u ljude u sarajevu da bi poverovao u nesto. pucnji su bukvalno bili nekakav zalog za verovanje u nesto sto nije nihilzam stabilitokratije i globalnog finansijskog kapitala (mozda slaboumno i antihumanisticki ali opet sa necim vrlo humanim kao idejom vodiljom).
jedno je kada smontiras pucanje na sarajevo u kontekstu cetnickog divljanja, a potpuno drugo znacenje dobijas kad ga smonitras posle snimaka jelcinove vojske kako puca na ruski parlament (koje se hronoloski desava godinu dana posle). meni je to bilo jako kontraverzno to put it mildly.
_____
i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
- Posts : 5589
Join date : 2016-01-26
- Post n°5
Re: Can't Get You of My Head
Баш је то поента за Лимонова, из више разлога:Erős Pista wrote:Nije to poenta za Limonova, već da moć (u vidu Putina) lako preuzima tu vrstu ikonografije i ideološke krinke.
Istu priču imaš sa Bregzitom, Trampom i onim kineskim gradonačelnikom što kao vraća Maovu revoluciju, pa ga na kraju skembaju za ubistvo i korupciju.
- јер Путин никада није преузео конкретно Лимоновљеву симболику нити ће то икада урадити, јер то не функционише. Путинову иконографију је створио Сурков.
- јер то јелте наратор експлицитно каже да је поента.
"Власт преузима ту врсту идеологије" је банално објашњење.
Које је објашњење за колапс оне девојке у хотелској соби? Која је она "власт"?
Шта са апалачијанским рударима, који су имали праву власт у виду својих политичких представника који су захтевали свашта од пословних магната? Имали су преставнике у свим управним одборима, синдикате, стално су вршили масовне протесте и водили константну борбу за побољшање својег положаја - и само престали у једном моменту.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°6
Re: Can't Get You of My Head
Poenta je ovo - kao i Tupak Šakur, i Limonov zapravo prenosi kolektivizam i političku borbu u kulturu, u neki set simbola. A to se lako preuzima od strane moći.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 52481
Join date : 2017-11-16
- Post n°7
Re: Can't Get You of My Head
Posebno sto ono u Bosni nije imalo blage veze sa opozicijom individualizam-kolektivizam. Dokle ce ljudi lupetati nije mi jasno.
- Posts : 5589
Join date : 2016-01-26
- Post n°8
Re: Can't Get You of My Head
Daï Djakman Faré wrote:meni je nejasno kako ga nisu kenslovali dosad za onaj segment sa edickinim pucanjem na sarajevo.
to je mozda najblagonaklonije citanje edicke limonova koje sam cuo u zivotu. edicka je pucao u ljude u sarajevu da bi poverovao u nesto. pucnji su bukvalno bili nekakav zalog za verovanje u nesto sto nije nihilzam stabilitokratije i globalnog finansijskog kapitala (mozda slaboumno i antihumanisticki ali opet sa necim vrlo humanim kao idejom vodiljom).
jedno je kada smontiras pucanje na sarajevo u kontekstu cetnickog divljanja, a potpuno drugo znacenje dobijas kad ga smonitras posle snimaka jelcinove vojske kako puca na ruski parlament (koje se hronoloski desava godinu dana posle). meni je to bilo jako kontraverzno to put it mildly.
Пре тог прилога се наратор неутрално одређује о томе као bizzare video of Limonov firing.
После прилога инаш тих 5 секунди гусала и 10 секунди cautionary tale/caveat/disclaimer о националним атавизмима, могло би да се расплине у још једну дигресију о атавистичким Србима, како се не би губио фокус који је ионако одавно отишао дођавола прелази даље на Русију.
То је наратор експлицитно рекао више пута, али то није поента, то је констатација.Erős Pista wrote:Poenta je ovo - kao i Tupak Šakur, i Limonov zapravo prenosi kolektivizam i političku borbu u kulturu, u neki set simbola. A to se lako preuzima od strane moći.
Поента је његово питање - зашто нема ама баш ничега иза фасаде и колико то може даље да иде?
Друга је констатација да су у Кини узели Маоизам као покров, у Америци покрет црначког ослобођења, у Британији империјалну прошлост, али то постане провидно и готово одмах се покаже да иза тога не стоји ништа.
Све на свету има везе са опозицијом индивидуализам-колективизам, док год постоје индивидуе. Кертис је изабрао да прати Лимонова и његов однос према свом незадовољству политичком и културном, Босна га не занима, занима га Лимонов.Mór Thököly wrote:Posebno sto ono u Bosni nije imalo blage veze sa opozicijom individualizam-kolektivizam. Dokle ce ljudi lupetati nije mi jasno.
Зашто је Лимонов осетио потребу да дође у Сарајево, шта је тиме хтео да постигне?
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°9
Re: Can't Get You of My Head
Ne znam šta mi sad objašnjavaš. Rekao si da se Limonovljeve ideje nisu primile jer su potrošene, i to si nazvao parafrazom. Ja sam razumeo da je to parafraza Kertisovih teza iz dokumentarca, i da kao takva ne odgovara istini - u izvesnom smislu, upravo suprotno je slučaj, ideje i simboli su prošli bolje od svakog očekivanja, samo ne u Limonovljevu korist, niti pak u smeru bilo kakve transformacije društva, već kao nova krinka Putinovog režima. To je Kertisova teza.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°10
Re: Can't Get You of My Head
Mór Thököly wrote:Posebno sto ono u Bosni nije imalo blage veze sa opozicijom individualizam-kolektivizam. Dokle ce ljudi lupetati nije mi jasno.
Nije Kertisova tvrdnja da je Bosna imala veze sa opozicijom individualizam-kolektivizam, već da je Limonov u Bosni prepoznao nacionalizam kao jedinu živu kolektivističku alternativu globalnoj moći novca i konzumerizma.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 5589
Join date : 2016-01-26
- Post n°11
Re: Can't Get You of My Head
Erős Pista wrote:Ne znam šta mi sad objašnjavaš. Rekao si da se Limonovljeve ideje nisu primile jer su potrošene, i to si nazvao parafrazom. Ja sam razumeo da je to parafraza Kertisovih teza iz dokumentarca, i da kao takva ne odgovara istini - u izvesnom smislu, upravo suprotno je slučaj, ideje i simboli su prošli bolje od svakog očekivanja, samo ne u Limonovljevu korist, niti pak u smeru bilo kakve transformacije društva, već kao nova krinka Putinovog režima. To je Kertisova teza.
Па изоштравам своју позицију парафразирајући аутора у друштву, твоја је функција да то подвргнеш критичком апарату како би се на крају дошло до сведеног и тачног израза.
Вежбам филозофско изражавање, такорећи.
Јесте парафраза, али сам заборавио тај кључни део - о култури и њеној апропријацији.
Поновио бих још једном - Путин није преузео Лимоновљево ништа, ни културу, ни симболе, ни на којој равни.
Лимонов је стајао иза превише токсичне провокације, са панкерском и антиестаблишментском нотом коју није лако кооптирати.
Путин је искористио културу као плашт да се њоме заогрне, као и сви остали владари који су приказани.
Међутим та култура којом се он заогрнуо је дошла из пера врхунских државних авангардних уметника, то је државни пројекат Суркова и екипе, који су добили задатак и доста дуго радили на стварању једне такве хибридне културе, узимајући мало од комунизма, мало од руске империје, мало од цркве и сл. и тако направили један фантастичан хибрид и дали Путину на даље коришћење.
Ја мислим да Лимонов није имао ту никакав утицај, ако је и имао, то је само да подстакне конкуренцију да га надмаши.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 11591
Join date : 2018-03-03
Age : 35
Location : Hotline Rakovica
- Post n°12
Re: Can't Get You of My Head
Gde može da se nađe dokumentarac?
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°13
Re: Can't Get You of My Head
Na jucubu
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 11591
Join date : 2018-03-03
Age : 35
Location : Hotline Rakovica
- Post n°14
Re: Can't Get You of My Head
Lol, a ja se ubih tražeći. Stalno mi izbacuje Kajli Minog.
Spasiba!
Spasiba!
_____
Sve čega ima na filmu, rekao sam, ima i na Zlatiboru.
~~~~~
Ne dajte da vas prevare! Sačuvajte svoje pojene!
- Posts : 8332
Join date : 2014-10-28
Location : imamate of futa djallon
- Post n°15
Re: Can't Get You of My Head
evo i ovde
_____
i would like to talk here about The Last of Us on HBO... and yeah, yeah i know.. the world is burning but lets just all sit and talk about television. again - what else are we doing with ourselves ? we are not creating any militias. but my god we still have the content. appraising content is the american modus vivendi.. that's why we are here for. to absorb the content and then render some sort of a judgment on content. because there is a buried hope that if enough people have the right opinion about the content - the content will get better which will then flow to our structures and make the world a better place
- Posts : 3800
Join date : 2020-09-27
Location : Waystone Inn
- Post n°16
Re: Can't Get You of My Head
Ubacujem se tu iako nisam pogledala serijal do kraja, dobar mi je Curtis ali mi ga je teško pratiti, ko neka plima informacija koja me potopi pa maltene do grla. Ali tu pišem jer sam počela čitati knjigu koju Vilmos spominje gori na Politici - intervju Taibija s CIA-inim analitičarem, Revolt of the public je knjiga. Uglavnom frajer piše skroz pitko, maltene tvrdo kuhana proza iako nije proza, zamišljam neki noirovski glas dok čitam npr ovo: "Power is hard and real as a policeman's bullet"
Naglasak je na dinamici starih i novih struktura moći, dihotomija autoriteta i javnosti, dakle slični đir ko i kod Curtisa pa ako je ko zainteresiran...
Naglasak je na dinamici starih i novih struktura moći, dihotomija autoriteta i javnosti, dakle slični đir ko i kod Curtisa pa ako je ko zainteresiran...
My thesis is a simple one. We are caught between an old world which is decreasingly able to sustain us intellectually and spiritually, maybe even materially, and a new world that has not yet been born. Given the character of the forces of change, we may be stuck for decades in this ungainly posture. You who are young today may not live to see its resolution.Famous landmarks of the old regime, like the daily newspaper and the political party, have begun to disintegrate under the pressure of this slow-motion collision. Many features we prized about the old world are also threatened: for example, liberal democracy and economic stability. Some of them will emerge permanently distorted by the stress. Others will just disappear. Many attributes of the new dispensation, like a vastly larger sphere for public discussion, may also warp or break from the immoveable resistance of the established order.
Each side in the struggle has a standard-bearer: authority for the old industrial scheme that has dominated globally for a century and a half, the public for the uncertain dispensation striving to become manifest. The two protagonists share little in common, other than humanity – and each probably doubts the humanity of the other. They have arrayed themselves in contrary modes of organization which require mutually hostile ideals of right behavior. The conflict is so asymmetrical that it seems impossible for the two sides actually to engage. But they do engage, and the battlefield is everywhere. Irreconcilable differences between old and new can be found in something as seemingly trivial as naming conventions. The industrial age insisted on portentous-sounding names of great seriousness and formality, to validate the organizations which spoke with the voice of authority: “Bank of America,” “National Broadcasting Corporation,” “New York Times.” Each of these three names stood for a professional hierarchy which claimed a monopoly of specialized knowledge. They symbolized a starched-collar kind of mastery, and they meant to impress. Even the lowest-ranking person in these organizations, the names implied, had risen far above the masses.
The digital age loves self-mocking names, which are a way to puncture the formal stiffness of the established order: “Yahoo,” “Google,” “Twitter,” “reddit,” “Flickr,” “Photobucket,” “Bitcoin.” Without having asked the people in question, I feel reasonably sure that the founders of Google never contemplated naming their company “National Search Engine Corporation” and Mark Zuckerman of Facebook never felt tempted by “Social Connections Center of America.” It wasn’t the style.
- Posts : 82710
Join date : 2012-06-10
- Post n°17
Re: Can't Get You of My Head
https://oko.rts.rs/drustvo/5083901/oni-znaju-da-znamo-da-nas-lazu-ali-bas-ih-briga-adam-kertis-dijagnosticar-hipernormalnog-sveta-danasnjice.html
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Posts : 5589
Join date : 2016-01-26
- Post n°18
Re: Can't Get You of My Head
Одличан приказ. Немам замерке.
_____
Burundi is an exception among other nations because it is a country which gave God first place, a God who guards and protects from all misfortune.
Burundi... opskurno udruženje 20ak levičarskih intelektualaca, kojima je fetiš odbrana poniženih i uvredjenih.
- Posts : 19151
Join date : 2014-12-12
- Post n°19
Re: Can't Get You of My Head
Krtis ima svoj topik, samo da podsetim.