Na današnji dan
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°651
Re: Na današnji dan
Samo dal ce neko da se seti da je tokom tih 78 dana poginulo jedno 3 puta vise albanaca nego srba ( i cgoraca)
- Guest
- Post n°652
Re: Na današnji dan
Što se mene tiče, kome je do pijeteta eno mu Vučić pa neka riče i nariče sa njime ako ima pamćenje zlatne ribice. Ja danas samo žalim što politički efekti bombardovanja nisu bili sveobuhvatniji.
- Guest
- Post n°653
Re: Na današnji dan
MiloZorane, ti li si?
After The War In Serbia Is Over
By MILO DJUKANOVIC and ZORAN DJINDJIC
MAY 8, 1999
Despite the current conflict, we remain committed to Yugoslavia's integration into Europe, and eventually into the European Union. The road to Europe is the only route that will help our country solve its considerable problems and build a lasting peace and stability throughout the region. It is difficult to imagine that any economic or political renewal can occur in Yugoslavia without unambiguous and long-term international support.
Only a democratic and stable Yugoslavia can secure stability in the Balkans. We want to underscore that the democratic political forces in Yugoslavia are committed to that goal. The immediate concerns are ending the war, securing the return of the refugees and implementing a political settlement in Kosovo that will include the deployment of an international force.
But to establish a lasting peace, the outside world needs to do more than solve the Kosovo crisis. Military intervention in Kosovo has led to new problems, whether or not that was intended. With intervention, the West assumed part of the responsibility for finding solutions to these problems.
At the same time, intense efforts will also be necessary on the part of Yugoslavs to win the trust of the outside world and recover the moral standing lost because of Kosovo.
Even before the end of the war, the international community should state clearly and unequivocally that democratic and economic reconstruction in Yugoslavia represents its official and binding position. Such a statement would give hope to the citizens of our country and encourage the transformation of the political landscape.
The cycle of politics that over the past 10 years or more has led our country to this tragedy must be broken. If the war ends with a signature on a peace agreement and the same leadership in power, with Slobodan Milosevic at the helm, the tragedy and violence will continue.
Yugoslavia's stability is crucial because of its size and geographical position in the Balkans and its role in determining the stability or instability of neighboring Bosnia-Herzegovina, Macedonia and Albania. To date, however, international strategy on Yugoslavia has boiled down to crisis management, while ignoring the roots of crisis.
Democracy can be established in our country only with a complete political transition in Serbia and the rest of Yugoslavia. This depends on free and fair elections, the strengthening of Serbia's democratic opposition, close cooperation with the democratic Government of Montenegro, the complete isolation of undemocratic forces and the establishment of an outside body to help monitor the political change.
Respected European politicians with previous experience in the Balkans, like former Prime Minister Felipe Gonzalez of Spain, former Chancellor Franz Vranitzky of Austria and Hans Koschnick, a veteran German Social Democrat, could work in such a commission under the auspices of the Organization for Security and Cooperation in Europe.
Accelerated economic reconstruction in the Balkans will be possible only with some variant of the Marshall Plan. The promise of outside aid would help the cause of democracy in Yugoslavia by tempering lingering anger. It will be difficult for the democratic opposition to function after this NATO campaign because people are likely to see us as part of that Europe -- part of that West -- that bombed us, destroyed bridges, roads and factories, and killed civilians. People will protest in both Serbia and Montenegro.
But there is hope for the democratic forces. Mr. Milosevic's policies are facing destruction, which would create the glimmer of a chance to build something new on those ruins. If anything good can be extracted from the evil that is now among us, it is the chance -- with international help -- for a new beginning for Yugoslavia.
https://www.nytimes.com/1999/05/08/opinion/after-the-war-in-serbia-is-over.html
- Guest
- Post n°654
Re: Na današnji dan
754 žrtve NATO bombardovanja
Fond za humanitarno pravo (FHP) i Fond za humanitarno pravo Kosovo (FHP Kosovo) objavili su 2014. godine poimenični popis žrtava koje su stradale od posledica NATO bombardovanja Savezne Republike Jugoslavije. Prema ovom popisu, u NATO napadima život je izgubilo ukupno 754 ljudi, i to 454 civila i 300 pripadnika oružanih snaga. Među civilima je 207 srpske i crnogorske nacionalnosti, 219 civila Albanaca, 14 Romskih civila i 14 drugih nacionalnosti. Ukupno je stradalo 274 pripadnika VJ/MUP, i 26 pripadnika Oslobodilačke vojske Kosova (OVK).
Na teritoriji Srbije stradalo je 260 ljudi, u Crnoj Gori 10, a 484 na Kosovu. Među poginulim pripadnicima VJ/MUP-a 108 je bilo mlađe od 25 godina – većinom su to bili vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka. U Srbiji je najviše civila poginulo u Surdulici (29 žrtava u dva napada); 16 radnika RTS-a u Beogradu; 19 civila u Nišu (u nekoliko napada); 15 u Aleksincu (ukupno); 12 u Grdeličkoj klisuri, kada je NATO pogodio voz u kretanju, uključujući i 3 NN žrtve. Među žrtvama NATO napada na Kosovu je 77 albanskih civila koji su poginuli u Koriši, kada je NATO gađao bivši vojni objekat u kojem su se, po naredbi srpskih snaga, zadržali tokom noći na putu prema Albaniji; 64 Albanaca, stradalih u Bistražinu dok su, po naredbi srpskih snaga, u koloni išli prema Albaniji; i 29 Albanaca, 7 Srbina i 6 pripadnika VJ koji su stradali na mostu u selu Lužane, dok su autobusom putovali za Prištinu.
Prema podacima FHP i FHP Kosovo, u periodu od 20. marta do 14. juna 1999. godine, srpske snage su pod parolom „odbrana srpske teritorije od NATO agresije i šiptarskih terorista“ ubile 6.901 Albanca koji nisu učestvovali u neprijateljstvima. U istom periodu, pripadnici OVK su ubili 328 srpskih civila i 136 Roma i drugih nealbanaca koji nisu učestvovali u oružanom sukobu. U sukobima između VJ/MUP-a i OVK poginulo je 1.204 pripadnika OVK i 559 pripadnika VJ i MUP-a Srbije.
Podaci nedvosmisleno pokazuju da je vođstvo Republike Srbije na napade NATO odgovorilo teškom i masovnom odmazdom nad albanskim civilnim stanovništvom, koja se manifestovala proterivanjem, ubijanjem civila i spaljivanjem sela i kuća. U periodu NATO napada, jedinice VJ i MUP-a Srbije samo u opštini Đakovica ubile su 909 albanskih civila, u opštini Orahovac 577, u Mitrovici 362, Vučitrnu 389, Peći 496, Glogovcu 640, Prištini 413, Prizrenu 414, Suvoj Reci 351, itd. Samo u jednom danu, 27. aprila 1999. godine, srpske snage su u selu Meja ubile 349 albanskih seljaka čija su tela, u najvećem broju, nađena u masovnim grobnicama na policijskom poligonu u Batajnici kod Beograda. Više od 260 seljaka koji su se skrivali u šumama Šutice, Vrbovca i Čikatova, ubijeno je tokom „pretresa terena“ 30. aprila i 1. maja 1999. godine, koji su izvršili pripadnici 37. mtbr VJ, čiji je komandant bio današnji načelnik Generalštaba Vojske Srbije, general Ljubiša Diković. U istom periodu, pripadnici OVK u Suvoj Reci ubili su 32 srpska civila, u Đakovici 25, u Prištini 22, u Orahovcu 4, u Gnjilanu 5 – ukupno 328 civila srpske nacionalnosti i 136 civila Roma.
Izvor podataka: Baza podataka „Kosovske knjige pamćenja“
Fond za humanitarno pravo (FHP) i Fond za humanitarno pravo Kosovo (FHP Kosovo) objavili su 2014. godine poimenični popis žrtava koje su stradale od posledica NATO bombardovanja Savezne Republike Jugoslavije. Prema ovom popisu, u NATO napadima život je izgubilo ukupno 754 ljudi, i to 454 civila i 300 pripadnika oružanih snaga. Među civilima je 207 srpske i crnogorske nacionalnosti, 219 civila Albanaca, 14 Romskih civila i 14 drugih nacionalnosti. Ukupno je stradalo 274 pripadnika VJ/MUP, i 26 pripadnika Oslobodilačke vojske Kosova (OVK).
Na teritoriji Srbije stradalo je 260 ljudi, u Crnoj Gori 10, a 484 na Kosovu. Među poginulim pripadnicima VJ/MUP-a 108 je bilo mlađe od 25 godina – većinom su to bili vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka. U Srbiji je najviše civila poginulo u Surdulici (29 žrtava u dva napada); 16 radnika RTS-a u Beogradu; 19 civila u Nišu (u nekoliko napada); 15 u Aleksincu (ukupno); 12 u Grdeličkoj klisuri, kada je NATO pogodio voz u kretanju, uključujući i 3 NN žrtve. Među žrtvama NATO napada na Kosovu je 77 albanskih civila koji su poginuli u Koriši, kada je NATO gađao bivši vojni objekat u kojem su se, po naredbi srpskih snaga, zadržali tokom noći na putu prema Albaniji; 64 Albanaca, stradalih u Bistražinu dok su, po naredbi srpskih snaga, u koloni išli prema Albaniji; i 29 Albanaca, 7 Srbina i 6 pripadnika VJ koji su stradali na mostu u selu Lužane, dok su autobusom putovali za Prištinu.
Prema podacima FHP i FHP Kosovo, u periodu od 20. marta do 14. juna 1999. godine, srpske snage su pod parolom „odbrana srpske teritorije od NATO agresije i šiptarskih terorista“ ubile 6.901 Albanca koji nisu učestvovali u neprijateljstvima. U istom periodu, pripadnici OVK su ubili 328 srpskih civila i 136 Roma i drugih nealbanaca koji nisu učestvovali u oružanom sukobu. U sukobima između VJ/MUP-a i OVK poginulo je 1.204 pripadnika OVK i 559 pripadnika VJ i MUP-a Srbije.
Podaci nedvosmisleno pokazuju da je vođstvo Republike Srbije na napade NATO odgovorilo teškom i masovnom odmazdom nad albanskim civilnim stanovništvom, koja se manifestovala proterivanjem, ubijanjem civila i spaljivanjem sela i kuća. U periodu NATO napada, jedinice VJ i MUP-a Srbije samo u opštini Đakovica ubile su 909 albanskih civila, u opštini Orahovac 577, u Mitrovici 362, Vučitrnu 389, Peći 496, Glogovcu 640, Prištini 413, Prizrenu 414, Suvoj Reci 351, itd. Samo u jednom danu, 27. aprila 1999. godine, srpske snage su u selu Meja ubile 349 albanskih seljaka čija su tela, u najvećem broju, nađena u masovnim grobnicama na policijskom poligonu u Batajnici kod Beograda. Više od 260 seljaka koji su se skrivali u šumama Šutice, Vrbovca i Čikatova, ubijeno je tokom „pretresa terena“ 30. aprila i 1. maja 1999. godine, koji su izvršili pripadnici 37. mtbr VJ, čiji je komandant bio današnji načelnik Generalštaba Vojske Srbije, general Ljubiša Diković. U istom periodu, pripadnici OVK u Suvoj Reci ubili su 32 srpska civila, u Đakovici 25, u Prištini 22, u Orahovcu 4, u Gnjilanu 5 – ukupno 328 civila srpske nacionalnosti i 136 civila Roma.
Izvor podataka: Baza podataka „Kosovske knjige pamćenja“
- Guest
- Post n°655
Re: Na današnji dan
cekamo i podatak koliko je bombi iz ratnih aviona i teske artiljerije (tenkova, topova i samohodnih topova svih oklopnih i mehanizovanih jedinica vojske koje su tada bile raspolozive na celoj teritoriji drzave), srbija izbacila na kosovu u toku 1998 i 1999 godine.
- Guest
- Post n°656
Re: Na današnji dan
pa sta je npr 36 oklopna brigada iz subotice sa samohodnim haubicama i tenkovima trazila na kosovu cele 1998 godine itd itd.
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°657
Re: Na današnji dan
Pa borili se protiv šiptarski terorista i separatista
Ma dobro to, nego da neko pomene ljude koji u ubijani kao psi van bilo kakve borbene zone ili pokušaje odvođenja par stotina hiljada ljudi na letovanje u Albaniju duboko u predsezoni
Ma dobro to, nego da neko pomene ljude koji u ubijani kao psi van bilo kakve borbene zone ili pokušaje odvođenja par stotina hiljada ljudi na letovanje u Albaniju duboko u predsezoni
- Posts : 81535
Join date : 2012-06-10
- Post n°658
Re: Na današnji dan
To je postala zabranjena tema. Neko je već napisao, baš ovde na forumu, Gargantua i još neko, da je dil koji Vučić nudi građanima - Kosovo za nečistu savest. Evo vama Kosovo, a nama ostavite iluziju da smo uvek bili samo nedužne žrtve. To nam je zapravo mnogo bitnije.
_____
"Oni kroz mene gledaju u vas! Oni kroz njega gledaju u vas! Oni kroz vas gledaju u mene... i u sve nas."
Dragoslav Bokan, Novi putevi oftalmologije
- Guest
- Post n°659
Re: Na današnji dan
jedna od jacih verzija koju sam cuo kako je nato pripremao napad (naravno smestajuci srbiji i srbima), je izmedju ostalog prica da je onaj masakr porodica jasari sa sve decom zenama i starima, a posle kojeg je bilo potpuno izvesno da ce bombardovanja biti, uradjen zato sto su u srpskim redovima i vojnim i policijskim kao i paravojnim i parapolicijskim, bili usa spijuni koji su to sproveli i tako otvorili put ka intervenciji.
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°660
Re: Na današnji dan
O svemu što se događa u toku same borbe sa OVK može da se razgovara, ne opravdavam, ali to su posebne situacije. Međutim daleeeeko od toga da je samo toga bilo.
- Guest
- Post n°661
Re: Na današnji dan
Nije isto da u toku borbi vojska neće imati mnogo obzira prema neposrednom okruženju, u smislu da će prvo pucati i bacati bombe pa onda gledati jel ima koga unutra, i toga da smireno, po planu, izvodiš desetine i stotine ljudi na streljanje.
Ovo prvo rade bukvalno svi i uvek, ovo drugo i ne baš.
Ovo prvo rade bukvalno svi i uvek, ovo drugo i ne baš.
- Guest
- Post n°662
Re: Na današnji dan
pa vojska koja je tukla artiljerijom sa 10-20km i nije to radila, oni u selo koje izrokaju dodju poslednji po redu, prvo paramilicije arkanske i sl, pa kojekave specijalne vojske i paravojske, i onda tek redovna vojska na kraju.
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°663
Re: Na današnji dan
Pa to i kažem u suštini
At Gargantua
At Gargantua
- Guest
- Post n°664
Re: Na današnji dan
Razrađujem tezu
@gari
sve je to "vojska", mislim na najširu verziju termina
@gari
sve je to "vojska", mislim na najširu verziju termina
- Guest
- Post n°665
Re: Na današnji dan
1980. ubijen nadbiskup Oskar Romero dok je držao misu; ubistvo je dovelo do početka građanskog rata. ubice su na slobodi, mada je jasno da vojska, trenirana od strane CIA stoji iza ubistva. dan pre ubistva pozvao je vojnike da odbiju da slede naređenja vojne hunte koja podrazumevaju mučenje i ubistva stanovništva. bio od onih popova sa kojima se levičari lepo slažu:
in a country such as ours where injustices reigns, conflict is inevitable ...when a dictatorship violates human rights and attacks the common good of the nation, when it becomes insupportable and when all the channels of dialogue are closed the church speaks of the legitimate right to insurrectional violence"
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°666
Re: Na današnji dan
Imali li podataka za stradanje civila Srbi/Albanci/ostali u periodu mart 1998-mart 1999 pre pocetka bombardovanja?
Posebno me zanima leto 1998 tzv. "Letnja ofanziva" VJ i policije kada je "slomljena" ovk.
Posebno me zanima leto 1998 tzv. "Letnja ofanziva" VJ i policije kada je "slomljena" ovk.
- Posts : 28265
Join date : 2015-03-20
- Post n°667
Re: Na današnji dan
koga hoces da pitamo, sonju biserko ili natasu kandic? da kazemo pita zuper, moze?
_____
#FreeFacu
Дакле, волео бих да се ЈСД Партизан угаси, али не и да сви (или било који) гробар умре.
- Posts : 18450
Join date : 2014-12-12
- Post n°668
Re: Na današnji dan
Pitajte ih i ko je osuđen i za šta - ne računajući Hag.
- Posts : 10694
Join date : 2016-06-25
- Post n°669
Re: Na današnji dan
Kondo wrote:koga hoces da pitamo, sonju biserko ili natasu kandic? da kazemo pita zuper, moze?
Moze.
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°670
Re: Na današnji dan
Zuper wrote:Imali li podataka za stradanje civila Srbi/Albanci/ostali u periodu mart 1998-mart 1999 pre pocetka bombardovanja?
Posebno me zanima leto 1998 tzv. "Letnja ofanziva" VJ i policije kada je "slomljena" ovk.
Ima. Sačekaj malo.
- Guest
- Post n°671
Re: Na današnji dan
Prilog razmišljanju otkud NATO intervencija: Od proleća 1998. do 24. marta 1999. godine vojska i policija su ubile oko 1.400 albanskih civila i njih bar 300.000 proterale.
— Nemanja Stjepanović (@nimante) March 24, 2018
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°672
Re: Na današnji dan
Ok, ne mogu sad brzo da nađem za jan-mart 1999, ali 1998. godine (izvor FHP)
Srbi - 280
Albanci - 1660
Romi - 27
Aškalije - 10
C.gorci - 9
Bošnjaci - 4
Egipćani - 4
Ostali - 7
Od albanskih žrtava
OVK - 678
Civili - 977
Od srpskih
Vojska-policija - 151
Civili -129
Srbi - 280
Albanci - 1660
Romi - 27
Aškalije - 10
C.gorci - 9
Bošnjaci - 4
Egipćani - 4
Ostali - 7
Od albanskih žrtava
OVK - 678
Civili - 977
Od srpskih
Vojska-policija - 151
Civili -129
- Posts : 50257
Join date : 2017-11-16
- Post n°673
Re: Na današnji dan
Gargantua wrote:Prilog razmišljanju otkud NATO intervencija: Od proleća 1998. do 24. marta 1999. godine vojska i policija su ubile oko 1.400 albanskih civila i njih bar 300.000 proterale.
— Nemanja Stjepanović (@nimante) March 24, 2018
Nije tačno ovo za proterivanje 300k do 24. marta 1999. Jbg, nije. Jeste (or thereabouts) za u toku bombardovanja.
- Posts : 11585
Join date : 2014-10-27
Location : kraljevski vinogradi
- Post n°675
Re: Na današnji dan
Četrdeset prve
na našu zemlju
sruči se nemački malj.
Pred Švabom
sramno pobjegoše
čitava vlada
i kralj.
Gospoda razna
i generali
utrli izdaji put,
pa sad se žure okupatoru
da mu poljube skut.
Ostade vojska bez komande,
kud će,
na koji kraj
dok mrski fašist
zemlju steže
u smrtni zagrljaj.
Raspada se armija stara,
a narod
ko će da brani?
Plinuli zemljom
skakavci gladni:
Švabe i Talijani.
U ropskom gvožđu
procvili zemlja,
u tamu klonu dan.
prepušten sebi
ostade narod,
prevaren
i prodan.
Daleko tamo,
u Londonu,
iza sigurnih vrata,
piruju vlada i rđa kralj
na hrpi narodnog zlata.
U duši svakog rodoljuba
tinja osvete plam.
Ko će nas opet u boj povesti?
Je l` narod ostao sam?
na našu zemlju
sruči se nemački malj.
Pred Švabom
sramno pobjegoše
čitava vlada
i kralj.
Gospoda razna
i generali
utrli izdaji put,
pa sad se žure okupatoru
da mu poljube skut.
Ostade vojska bez komande,
kud će,
na koji kraj
dok mrski fašist
zemlju steže
u smrtni zagrljaj.
Raspada se armija stara,
a narod
ko će da brani?
Plinuli zemljom
skakavci gladni:
Švabe i Talijani.
U ropskom gvožđu
procvili zemlja,
u tamu klonu dan.
prepušten sebi
ostade narod,
prevaren
i prodan.
Daleko tamo,
u Londonu,
iza sigurnih vrata,
piruju vlada i rđa kralj
na hrpi narodnog zlata.
U duši svakog rodoljuba
tinja osvete plam.
Ko će nas opet u boj povesti?
Je l` narod ostao sam?
_____
Ha rendelkezésre áll a szükséges pénz, a vége általában jó.
|
|