Liberal nosi Pradu (Biljana Keller život i priključenija)

buffalo bill wrote:Meni su stavovi BS o Amfilohiju i posebno sahrani korektni, verovatno ih većinom delim bar u grubim crtama. To kao stav, apstrahujem nju kao autorku, njeno pozicioniranje i javno dejstvo toga.

e pa ne moze tako da se izuzme iz konteksta.

Poslednjih godina svog zivota Amfilohije se borio protivu Djukanovicevog rezima. Moze se izneti svakakva kritika, da ga je nekad i podrzavao, da je crkva cutala dok nije doslo do nje, da on nema moralni krediblitet za takvu borbu, al to je radio. Taj rezim saradjuje sa nasim, na ocigledne nacine, ne osecam sad potrebu to da objasnjavam.

U vreme kad je zakon postao tema, Srbljanovic je pisala drzeci stranu rezimu i to na potpuno glup nacin ("sta je lose da bude sloboda veroispovesti" jer se zakon tako zove). Srbljanovic je takodje sluzbenik Vuciceve administracije i ima u javnosti ulgou u vezi sa tom sluzbom (da normalizuje rad rezima i da privlaci jedan deo rezimu nenaklonjenih glasova).

Tako da ne moze se apstrahuje ko i kad pise. Mislim ti naravno mozes da mislis sta oces, samo takvo misljenje onda previdja kontekst i moze da dodje do pogresnog zakljucka - da Srbljanovic tu radi nesto moralno.

Talason wrote:ima nas koji moramo da živimo sa ovim što se dešava ovde, a ima i njih koji su izabrali da seru po nama

da nisam ovde, nikada više ne bih došao u srbiju, niti bih imao ikakve kontakte sa ljudima odavde, osim slučajnih

+1

No Country wrote:Не зајебавај, Ото. Теби је макар сасвим јасно шта сам ја овде и зашто писао. Боли ме она ствар да било шта и поготово било кога “истерујем на чистац”. Него се ради о томе да се на кулминацији Амфилохијеве веле-сахране прича о томе како је дотични сасвим исправан текст објављен “јер нису Вучићу указали довољно пажње”. Ајде да не идем у пизме и (с)личне страсти, али у најмању руку су у питању страховито, трагично побркани приоритети. А што има итекакве везе са Полиповим “давно изгубљеним биткама” - оне су изгубљене оног тренутка када престанеш да знаш ко је стварни непријатељ.

Zasto bi me interesovala sahrana popa iz druge drzave?

Trazis da se tri puta odreknemo Riste Sotone, da bismo mogli pisati i o drugim temama.

Видиш, Ото, нпр. Шуки - човек је подржавао кољачки пројекат на све могуће и многе креативне (= немогуће) начине, а сада ће дабоме да држи моралну лекцију Биљани Србљановић. Контекст.

Тоето. До тога доводи потпуни губитак компаса и извртање приоритета. Онда имаш Вучића на власти, једнопартијски парламент, ентропију сваког смисла и значења.

Janko Suvar wrote:

buffalo bill wrote:Meni su stavovi BS o Amfilohiju i posebno sahrani korektni, verovatno ih većinom delim bar u grubim crtama. To kao stav, apstrahujem nju kao autorku, njeno pozicioniranje i javno dejstvo toga.

e pa ne moze tako da se izuzme iz konteksta.

Poslednjih godina svog zivota Amfilohije se borio protivu Djukanovicevog rezima. Moze se izneti svakakva kritika, da ga je nekad i podrzavao, da je crkva cutala dok nije doslo do nje,  da on nema moralni krediblitet za takvu borbu, al to je radio. Taj rezim saradjuje sa nasim, na ocigledne nacine, ne osecam sad potrebu to da objasnjavam.

U vreme kad je zakon postao tema, Srbljanovic je pisala drzeci stranu rezimu i to na potpuno glup nacin ("sta je lose da bude sloboda veroispovesti" jer se zakon tako zove). Srbljanovic je takodje sluzbenik Vuciceve administracije i ima u javnosti ulgou u vezi sa tom sluzbom (da normalizuje rad rezima i da privlaci jedan deo rezimu nenaklonjenih glasova).

Tako da ne moze se apstrahuje ko i kad pise. Mislim ti naravno mozes da mislis sta oces, samo takvo misljenje onda previdja kontekst i moze da dodje do pogresnog zakljucka - da Srbljanovic tu radi nesto moralno.

Pa dobro, ja jesam dekontekstualizovao. Tako napisano, siguran sam da većina forumaša deli sličan stav.

Ovde je NC u problemu jer ne može da prati društvenu dinamiku, on misli da je BS kontra AV a i da ako nije da joj treba gledati kroz prste, i da je baš super da ona bude taj društveni "kritičar" koji piše nešto s čim se on slaže, ne može da prevaziđe taj nagon.

Ja sam pokušao da malo odvojim meso od koske.

No Country wrote:Видиш, Ото, нпр. Шуки - човек је подржавао кољачки пројекат на све могуће и многе креативне (= немогуће) начине, а сада ће дабоме да држи моралну лекцију Биљани Србљановић. Контекст.

Тоето. До тога доводи потпуни губитак компаса и извртање приоритета. Онда имаш Вучића на власти, једнопартијски парламент, ентропију сваког смисла и значења.

Milo Đukanović je podržavao isti projekat, štaviše zbog pozicije moći to je radio novcem, politikom i rečima, za razliku od A koji je to radio manje-više samo rečima. 

Ali ti si koliko do juče (a verovatno i danas) podržavao Mila. Kako možeš da podržavaš Mila a da kritikuješ Amfija?

Suvar imao desetak godina kad se komunisticka drzava raspadala, tako da nije podrzavao nista. Kao sto sam vec rekao bez zelje da se svadjam, nije ideolosko neslaganje pa da se ne mozemo razumeti, nego je povrh ideoloskog u pitanju generacijsko neslaganje, odnosno nerazumevanje.

Za mene i Polipa je ta stvar potpuno gotova, jer se ne secamo (bar ne sa politickim razumevanjem) perioda kad nije bila gotova. Niko za koga sam ja glasao nije obnasao vlast pre 5og oktobra 2000te godine. S druge strane Milo Djukanovic kog implicitno podrzavas, jeste i ucestvovao je u tim stvarima koje opisujes.

Ja nisam govorio da su neki ljudi "sad vec genetski" bolji od drugih, te osecam moralnu superiornost u odnosu na Srbljanovic jer ona jeste.


edit: ulece bufalo

et Nou Kantri

buffalo bill wrote:

No Country wrote:Видиш, Ото, нпр. Шуки - човек је подржавао кољачки пројекат на све могуће и многе креативне (= немогуће) начине, а сада ће дабоме да држи моралну лекцију Биљани Србљановић. Контекст.

Тоето. До тога доводи потпуни губитак компаса и извртање приоритета. Онда имаш Вучића на власти, једнопартијски парламент, ентропију сваког смисла и значења.

Milo Đukanović je podržavao isti projekat, štaviše zbog pozicije moći to je radio novcem, politikom i rečima, za razliku od A koji je to radio manje-više samo rečima. 

Ali ti si koliko do juče (a verovatno i danas) podržavao Mila. Kako možeš da podržavaš Mila a da kritikuješ Amfija?

Свашта. Никада и нигде нисам подржавао Мила. Писао сам против литија које јесу биле late-80s-style митингашење и србовање, само у православном руху. Апдејтовано, прилагођено времену, т.ј. једно 500 година унатрашке. Него си ти имао проблем да одвојиш месо од коске.

No Country wrote:Видиш, Ото, нпр. Шуки - човек је подржавао кољачки пројекат на све могуће и многе креативне (= немогуће) начине, а сада ће дабоме да држи моралну лекцију Биљани Србљановић. Контекст.

Тоето. До тога доводи потпуни губитак компаса и извртање приоритета. Онда имаш Вучића на власти, једнопартијски парламент, ентропију сваког смисла и значења.

amfilohije je podržavao na sve moguće načine, vučić je sprovodio sve koljačke pohode,
srbljanović radi za vučića, konstruišući njihov sukob.
je l moguće da ne možeš da ukrstiš dve informacije i da shvatiš o čemu se ovde u stvari radi?

(da ignorišem činjenicu da je milo takođe bio deo koljačkih pohoda do 1999. u tom nije učestvovao)

No Country wrote:

buffalo bill wrote:

Milo Đukanović je podržavao isti projekat, štaviše zbog pozicije moći to je radio novcem, politikom i rečima, za razliku od A koji je to radio manje-više samo rečima. 

Ali ti si koliko do juče (a verovatno i danas) podržavao Mila. Kako možeš da podržavaš Mila a da kritikuješ Amfija?

Свашта. Никада и нигде нисам подржавао Мила. Писао сам против литија које јесу биле late-80s-style митингашење и србовање, само у православном руху. Апдејтовано, прилагођено времену, т.ј. једно 500 година унатрашке. Него си ти имао проблем да одвојиш месо од коске.

Je l možeš da udovoljiš mojoj radoznalosti nešto? Kada bi se u CG održao referendum i kada bi većina glasala za ujedinjenje sa Srbijom, kakav bi bio tvoj odnos prema tome?

Pa imaš Mila i imaš njegov program o zaokruživanju državne arhitekture jednom državnom crkvom, i zakon koji služi izmišljanju procedure za oduzimanje imovine, pa i one koja je već upisana u katastar, bez mogućnosti čak i sudske parnice, bez priznanja državine i sličnih pravnih tekovina.

Ali ti si odabrao da su ti problem protesti protiv toga, pa si ušao u hajp oko Amfilohija, pa si u bunilu pozivanja na 90e zaboravio da je Milo radio sve što i ovaj samo 100 puta više, jače i bolje.

Ali "nisi podržavao Mila", ok.

@nc

nemoj da pises isto sto i ja gubim vreme, treba da radim

Ma meni se čini da je za NCja glavno sledeće pitanje - da li je Amfilohije zaslužio niži (odnosno numeričk viši) krug pakla od BS. Naravno da jeste, nije to ni samerljivo, samo što pakao ne postoji, i mene stvarno ne zanima preterano ta vrsta pogleda na politiku sa pozicije sveznajućeg moralnog arbitra. Biki ovde skuplja više kritike od Amfilohija, ne zato što je u nekom suštinskom smislu gora od njega (nije, naravno), nego zato što je zanimljivije i još uvek relativno novo to što ona radi, a ono što je on radio je dobro poznato i nesporno. Konačno, niko i ne brani Amfilohija, a BS brani upravo NC, pa otud i rasprava o drugom pitanju potreba da se iznose argumenti, dok se naprosto podrazumeva šta i ko je Amfilohije.

Dear Плачкице, знам математику за толико. Сасвим ми је јасно ко је Вучић и ко је Мило (а нису исто) и ко је Биљана Србљановић. Поприлично ми је познато и ко је био Амфилохије. Е сад, оно што ми није јасно то је твој став да је по некакву будућу “нормалност” једна Биљана Србљановић погубнија од једног (макар и мртвог) Амфилохија, и то управо у тренутку када је, а након дужег времена, објавила текст који се на доста директан начин залаже за дотичну нормалност? Ја онда помислим како је тебе и Пишту помало обузео некакав Стокхолмски синдром, некакав ПТСД, нека гадна и опасна и дугорочно погубна кратковидост. А од које сте већ увелико пострадали.

za zapisnik (posto sam ja ovde neki kurcev Srbin kao) i ja mislim da je gore biti sovinista u vreme raspada SFRJ, nego evroslinavac posle pada Milosevica i da je to ocigledno.

Takodjer mislim da je samo jedno od ta dva aktivna i aktuelna politicka sila u zemlji, a pod time mislim ovo drugo, evroslinavac.

Margit Savović wrote:

No Country wrote:
Свашта. Никада и нигде нисам подржавао Мила. Писао сам против литија које јесу биле late-80s-style митингашење и србовање, само у православном руху. Апдејтовано, прилагођено времену, т.ј. једно 500 година унатрашке. Него си ти имао проблем да одвојиш месо од коске.

Je l možeš da udovoljiš mojoj radoznalosti nešto? Kada bi se u CG održao referendum i kada bi većina glasala za ujedinjenje sa Srbijom, kakav bi bio tvoj odnos prema tome?

Не видим какве то иоле директне везе има са било чим што смо дискутовали, али бих имао апсолутно исти однос као када би нпр. већина грађана Хрватске одлучила да жели да се уједини са Србијом, или већина грађана Косова да се уједини са Албанијом - ваљда верујемо у демократију за толико?

No Country wrote:

Margit Savović wrote:
Je l možeš da udovoljiš mojoj radoznalosti nešto? Kada bi se u CG održao referendum i kada bi većina glasala za ujedinjenje sa Srbijom, kakav bi bio tvoj odnos prema tome?

Не видим какве то иоле директне везе има са било чим што смо дискутовали, али бих имао апсолутно исти однос као када би нпр. већина грађана Хрватске одлучила да жели да се уједини са Србијом, или већина грађана Косова да се уједини са Албанијом - ваљда верујемо у демократију за толико?

Pitam da nešto uklavirim. Hvala!

buffalo bill wrote:Pa imaš Mila i imaš njegov program o zaokruživanju državne arhitekture jednom državnom crkvom, i zakon koji služi izmišljanju procedure za oduzimanje imovine, pa i one koja je već upisana u katastar, bez mogućnosti čak i sudske parnice, bez priznanja državine i sličnih pravnih tekovina.

Ali ti si odabrao da su ti problem protesti protiv toga, pa si ušao u hajp oko Amfilohija, pa si u bunilu pozivanja na 90e zaboravio da je Milo radio sve što i ovaj samo 100 puta više, jače i bolje.

Ali "nisi podržavao Mila", ok.

@nc

Аха. Само што расправа није кренула од закона, него од “Апела 88”, а који се директно тицао “извоза револуције”, т.ј. литија. Које сасвим објективно јесу биле проблем, свима осим српским националистима.

nije pogubnija biljana srbljanović, po buduću normalnost je poguban vučić,
a srbljanović je ugled koji je stekla, baš na tretiranju srpskih psina tokom raspadu jugoslavije,
stavila u službu vučiću. to je ono što ti ignorišeš.

zato je bitno kad je objavljen ovaj tekst, kao i gde je objavljen, kao i ta rečenica u kojom
naglašava da je amfilohije pored svih fašističkih psina i kletvi mrtvom đinđiču*, držao opelo i živom vučiću.

*i ovo podložno raznim tumačenjima

No Country wrote:

buffalo bill wrote:Pa imaš Mila i imaš njegov program o zaokruživanju državne arhitekture jednom državnom crkvom, i zakon koji služi izmišljanju procedure za oduzimanje imovine, pa i one koja je već upisana u katastar, bez mogućnosti čak i sudske parnice, bez priznanja državine i sličnih pravnih tekovina.

Ali ti si odabrao da su ti problem protesti protiv toga, pa si ušao u hajp oko Amfilohija, pa si u bunilu pozivanja na 90e zaboravio da je Milo radio sve što i ovaj samo 100 puta više, jače i bolje.

Ali "nisi podržavao Mila", ok.

@nc

Аха. Само што расправа није кренула од закона, него од “Апела 88”, а који се директно тицао “извоза револуције”, т.ј. литија. Које сасвим објективно јесу биле проблем, свима осим српским националистима.

Ko je izvezao litije? Po stoti put se ovde piše da su se litije desile dole, da su Urinej i Vučić hteli da intervenišu i da je Vučić čak hteo i da dodje, pa su ga Crnogorci odjavili. Hoćeš i dalje da nastaviš da fabrikuješ da su litije došle iz BG?

u vreme kad su pocele litije Vucic je potpuno stao na Djukanovicevu stranu. Rekao je doslovce da Crna Gora ima pravo da napravi svoju crkvu.

a odna je to ublazavao i prilazio sa raznih strana kad je video koliko je nepopularno.

Šta je uopšte "Javni servis"?

plachkica wrote:nije pogubnija biljana srbljanović, po buduću normalnost je poguban vučić,
a srbljanović je ugled koji je stekla, baš na tretiranju srpskih psina tokom raspadu jugoslavije,
stavila u službu vučiću. to je ono što ti ignorišeš.

zato je bitno kad je objavljen ovaj tekst, kao i gde je objavljen, kao i ta rečenica u kojom
naglašava da je  amfilohije pored svih fašističkih psina i kletvi mrtvom đinđiču*, držao opelo i živom vučiću.

*i ovo podložno raznim tumačenjima

Now we’re talking. Ти си се ухватила за ту реченицу (а мени Бикицино спиновање за Вучића није мање гадно него теби), међутим контекст тога је био, ако не грешим, напад на Вучића здесна, а гледе “издаје Косова”. Ту, бајдвеј, и јесте главна фора на коју ће Вучић уништити Србију ентропијом: оне је себе позиционирао као лепињу са све, њега је подједнако могуће/ немогуће нападати и здесна и слева, он је све и ништа у исти мах, сам епицентар великог бесмисла.

Back to our topic: да, Вучић је усисао Бики, и она апсолутно заслужује презрење. Али ето, и ти помињеш некакав “углед који је стекла” - мада је пре стицања тог угледа била Пајкићева напаљена протофашисткиња, јер је то што јесте, а што је одлично дефинисао Полип, не толико опортуниста колико нарцис, неко ко мора да буде у центру пажње, иначе би цркла - али ето, имала је, значи, и некакву “фазу” у којој је стекла твоје (давно потрошено) поштовање? Well, ко нам каже да Бикицу у животу не чекају још пар врло интересантних фаза? Оно што напише, и она и било ко други, should be judged on its own merit. Ова Шукијева констектуализација је колико неискрена толико и опасна: ево, баш у овом доста зајебаном политичком тренутку је написала нешто истинито и добро, а ти си то бацила у реку, скупа са водом. О томе је (требало да буде) реч.

buffalo bill wrote:Šta je uopšte "Javni servis"?

portal Verana Matica.

Margit Savović wrote:

No Country wrote:
Аха. Само што расправа није кренула од закона, него од “Апела 88”, а који се директно тицао “извоза револуције”, т.ј. литија. Које сасвим објективно јесу биле проблем, свима осим српским националистима.

Ko je izvezao litije? Po stoti put se ovde piše da su se litije desile dole, da su Urinej i Vučić hteli da intervenišu i da je Vučić čak hteo i da dodje, pa su ga Crnogorci odjavili. Hoćeš i dalje da nastaviš da fabrikuješ da su litije došle iz BG?

Ти изгледа имаш проблем да разумеш написано? Јесам ли рекао да су литије дошле из Београда? Уосталом, јесу дошле “из Београда”, само што је то под наводницима један наратив мало дужег трајања.

Немам бре времена за ово, опет. Иди читај на теми Црна Гора, ако збиља немаш паметнијег посла.