COVID19 i Srbija - društvene posledice

disident wrote:

Erős Pista wrote:Maric: Neki odlicno zive i bez korona virusa. I sa koronom virusa.

Koliko se Maric sprda sa gledaocima i bokanom

Mór Thököly wrote:

No Country wrote:
То је као да кажеш да су фашисти реакција на демократију. Та ствар проистиче из врло озбиљних проблема у формирању личности, образовању и највише социјализацији, а озбиљним их чини управо то што су масовни. Шта каже ова ћуркица, народ је рекао своје - 63-кома-нешто против вакцине, а уз Нолета? Па да, када упорно трујеш Информером, Куриром, Блицом и емисијама попут ове. It is a mainstream.

Kad jednom proglasiš sve moguće laži istinom, nebo je granica. Hipercinizam se u Srbiji trenira decenijama. Da ne govorim o poslednjem primeru major-potpukovnika koji je bukvalno rekao "istina je da te lažem". E, ali, sad mi stvarno verujte!

Ferenc Puskás wrote:

Летећи Полип wrote:


Stvar je u tome što su antivakseri i ini reakcija na ekspertokratiju.  Tako da se sigurno ne mogu dekonstruisati koristeći ekspertokratski rečnik i logiku, a što anti-antuvakseri uporno rade. To je kao kad nekome kažeš da si ateista, a on krene da te pobija svetim ocima i Nikolajem. Ovo je jedna od onih stvari koje imaju širu političko ekonosku pozadinu, i ići će svojom inercijom dok god ta pozadina postoji.

Šta podrazumijevaš pod expertokratijom? Gdje vlada, ko su njeni predstavnici? Pitam, jer godinama unatrag imam upravo suprotan utisak da globalno sve više prevladava šarlatanstvo, a da se stručno znanje potiskuje.

Јанош Винету wrote:

Ferenc Puskás wrote:
Šta podrazumijevaš pod expertokratijom? Gdje vlada, ko su njeni predstavnici? Pitam, jer godinama unatrag imam upravo suprotan utisak da globalno sve više prevladava šarlatanstvo, a da se stručno znanje potiskuje.

Ја се не бих одважио да дефинишем технократију, али рецимо мени би главни пример данас била Кина, Јапан, Немачка.

Кинеско руководство - све редом инжењери, лекари, професори доктори.
Америчко руководство - све до једног адвокати и професионални политичари.

У СССРу је владала технократија дуже времена (у одређеним пољима, разуме се, не свим) али тешко идеологизована.

Последњи амерички представник те квази-разумне ”тако мора јер економска струка каже” струје је Обама.
Са пропашћу 2008, пукла је рецимо технократија на највишем нивоу у Америци.
Тамо је преовладала десничарска слободно-тржишна идеологија која мрви сама себе и своју супстанцу.

Читао сам давно један текст Франсиса Фукујаме који нариче о пропасти америчких политичких институција - за пример је узео америчку шумарску службу. Она је отргнута од дневнополитичких махинација професионалне политичарске класе, њеним добро плаћеним и врхунски школованим кадровима дата је широка аутономија и висок ауторитет да реше проблеме америчког шумарства. Они су то радили полетно и приљежно све док се није испоставило да је цела струка погрешила.

Сви заједно су погрешно радили, засрали су већину шума које су дохватили, и претворили их у резервоаре пожара. У једном тренутку су изгубили све конце. Отуда толики пожари по Америци, то је један пропуст струке са једне стране, и судар са жељама грађанства, приватне шумарске индустрије, и станоградње са друге стране. Станоградња је хтела да насеља буду преблизу шуме, ту је струка поклекла притиску, а са друге стране шумарска индустрија је пропала, задављена од стране струке.

Кад се уђе у детаље, свуда има неке технократије, владавине вештих професионалаца, стручњака са универзитетским образовањем, међутим потребне су организационе околности које омогућавају да се та технократска струка репродукује.
У Кини имамо велику производну привреду и економски раст, у Немачкој културне предиспозиције да се верује поузданим стручњацима из института тог и тог. И СФРЈ се дуго година поносила јаком струком. Али та струка мора да прихвати да је одговорна за своје поступке, мора да влада собом, својом појавом и да показује резултате своје власти на највишем нивоу.

Не може да буде кец у колу, него коловођа.

Летећи Полип wrote:Struka je i plaćena da "poklekne pritisku". Njena uloga je da aminuje mere u korist kapitala, a da zauzvrat ima društveni prestiž i bezbrižan višesrednjeklasni život. To se plaća sveopštim poverenjem u nauku, ali šta se tu može.

Летећи Полип wrote:Struka je i plaćena da "poklekne pritisku". Njena uloga je da aminuje mere u korist kapitala, a da zauzvrat ima društveni prestiž i bezbrižan višesrednjeklasni život. To se plaća sveopštim poverenjem u nauku, ali šta se tu može.

Летећи Полип wrote:Struka je i plaćena da "poklekne pritisku". Njena uloga je da aminuje mere u korist kapitala, a da zauzvrat ima društveni prestiž i bezbrižan višesrednjeklasni život. To se plaća sveopštim poverenjem u nauku, ali šta se tu može.

Na Institutu za onkologiju u Beogradu došlo je do manjeg širenja infekcije korona virusom.

Kako je kazao ministar zdravlja Zlatibor Lončar, nemoguće je potpuno sprečiti prodor korona virusa u zdravstvene ustanove.
- Taj broj je manji od 10, vezano za ljude iz Instituta za koji su pozitivni. Ako mislite da možete sa sigurnošću da napravite sistem u jednoj bolnci i da garantujete da u njega neće ući korona virus, ja vam kažem da je to nemoguće - rekao Lončar.

Od dvadeset medicinskih sestara sa Odeljenja ginekologije Instituta za onkologiju njih petnaest je, kako tvrde, zaraženo i nalaze se što u bolnicama, što u privremenim bolnicama širom Srbije. Današnju tvrdnju ministra Lončara da je na Institutu zaraženo manje od 10 ljudi ogorčeno pobijaju, navodeći da je sramotno što ih sopstvena struka tretira kao "nevidljive".

“Mnogo nas je obolelo, nemamo tačan podatak koliko, ali mnogo više od onoga što se priča u javnosti. Od 47 pacijentkinja na odeljenju, 35 je bilo zaraženo, a od dvadeset sestara nas petnaest, samo sa našeg ginekološkog odeljenja. Takođe, zaraženi su nam i lekari. Jedan nam je doktor na Infektivnoj, drugi na Banjici, treća u ‘Dragiše Mišović’ i jedna doktorka je sa nama ovde, ona ima lakšu kliničku sliku”, kaže medicinska sestra sa Instituta za onkologiju Biljana Kostić za Nova.rs.

Ona se trenutno nalazi u privremenoj bolnici u Banji Koviljači, zajedno sa još desetak svojih koleginica.

“Svi smo užasno ogorčeni ovakvim izjavama. Radili smo bez zaštite, goloruki, od samog početka i sve do kraja, do kad sam ja radila. Mi tu famoznu pomoć u opremi nismo dočekali. Ako je ta ‘paperjasta’ kineska maska pomoć, svaka čast njima, ali one su za pola sata koriščenja”, kaže Kostić.

“Svi smo se zarazili na poslu. Imali smo dva obična mantila, ne skafandere niti vizire, već dva obična mantila koja su visila ispred bolničkih soba. Uđe jedan, obuče, obavi šta ima sa pacijentkinjom, izađe, skine mantil, skine kaljače, onda uđe sledeći i obuče sve to isto. I zamislite kako se mi sada osećamo kada čujemo na TV kako je ‘zaštite bilo, ali zdravstveni radnici ne umeju da je koriste’? Koju zaštitu da koristimo, kada je nema? To je kao da su poslali vojnike u ratu na front bez puške. Sramotno”, kaže Biljana.

Njenu priču potvrđuje i koleginica Gordana Panajotović, koja već 20 godina radi kao medicinska sestra na Institutu za onkologiju.

Gordana je, uz još tri koleginice, jedina od dvadeset sestara sa odeljenja koja nije pozitivna na virus. Ona i dalje radi, tačnije “čuva prazno odeljenje” na kom više nema pacijenata.

“Ja i dalje radim. Ostale smo nas četiri koje smo negativne na virus. Ne znam na koju foru smo nas četiri negativne, jer smo mi sve bile u kontaktu sa njima i radile smo skupa. Ja sam imala jednu masku i rukavice. Na koji način su se brisevi uzimali, nisam stručna. Nas četiri dežuramo noću i čuvamo prazna odeljenja”, kaže za Nova.rs Gordana, ističući da nije u samoizolaciji, iako je bila u kontaktu sa zaraženim pacijentima i kolegama.

“Sa 35 pozitivnih pacijenata i zaraženim koleginicama, nama nije dozvoljeno da budemo u samoizolaciji, već ja moram da dežuram ovde svaku treću noć. Dakle, svaki treći dan ja ulazim u autobus i moram da se krećem među ljudima”, kaže Gordana, ističući da je celo odeljenje ginekologije na Institutu ispražnjeno.

“Pacijentkinje koje su imale lakšu kliničku sliku su poslate kućama, a to su onkološki pacijenti. Ja sam mojim očima čitala spisak zaraženih pacijenata. One sa težom kliničkom slikom, sa pneumonijom, poslate su u Zemunsku bolnicu i Klinički centar. Lakši slučajevi su u otpusnim listama dobili instrukciju da se posle 14 dana samoizolacije jave u COVID ambulante zbog novog testiranja”, priča sestra Panajotović.

“Ne mogu vam opisati kako se osećam. Ne mogu da pomognem koleginicama ni pacijentima, već čuvam dva prazna odeljenja ovde”, potreseno kaže Gordana, potvrđujući da je velik broj njenih koleginica sa odeljenja po banjama, a četiri se nalaze na Banjici.

Jedan deo njih je, kažu sestre, nažalost zarazio i svoje porodice.

“Ja sam to odnela kući. Zarazila sam celu porodicu. Testirana sam 11. aprila, a tog dana mi je, u kući, umro i svekar, inače hronični bolesnik. Ubrzo su simptome počeli da osećaju i suprug Saša i mlađi sin, a trenutno se obojica nalaze na Infektivnoj klinici. Suprug ima visoku temperaturu, upalu pluća, skočio mu je šećer i na kiseoniku je. Njegova klinička slika nije baš dobra, a mlađi sin se dobro oseća”, kaže Biljana.

U kući je ostao stariji sin sa devojkom, a oboje su odvedeni na Sajam, gde se trenutno nalaze. U privremenu bolnicu ih je odvela Hitna pomoć u pratnji četiri policijska vozila”, kaže Biljana Kostić.

Ona je prve simptome počela da oseća 9. aprila, a ubrzo su se i sve njene koleginice počele javljati sa simptomima korone.

U četvrtak, 16. aprila, zajedno sa par koleginica je odvezena u karantin u Banji Koviljači.

Druge koleginice su, kako kaže, u zavisnosti od mesta boravka slate dalje, u Banju Junaković u Apatinu, Selters.

“Glavna sestra sa mog odeljenja je hospitalizovana na Banjici u bolnici i nije baš dobro, kao i njen suprug, koji inače radi u policiji. Njena ćerka je takođe na Sajmu. Slično je prošla i porodica naše koleginice iz Šapca, koja je u dosta teškom stanju u Zemunskoj bolnici, a njen devetogodišnji sin je sam hospitalizovan u ‘Dragiše Mišovića'”, kaže Kostić.

“Nas svi zaboravljaju, prepuštene smo same sebi. Niko ne spominje medicinske sestre i ne shvatam zašto kriju ove informacije. Kada sam pitala sindikat zašto ne reaguju, rečeno mi je ‘da se ne mešaju u politička pitanja’. Dakle, ovo je njima politička igra. Verujte mi da me vređa kada kažu da nam aplaudiraju svako veče, a onda zvaničnici govore da smo se sami zarazili jer ‘ne znamo da koristimo opremu’. To je ogromna uvreda”, kaže Gordana Panajotović.

Direktorka Instituta za onkologiju i radiologiju Danica Grujičić za Nova.rs kaže da je od 930 zaposlenih ukupno pozitivno bilo njih 64 i svi su još uvek u izolaciji. Testirano je oko 400 zaposlenih.

Ona navodi i da je hospitalizovano ukupno 15 zaposlenih iz Instituta za onkologiju i radiologiju.

Upitana da prokomentariše cifru od desetak zaraženih među zaposlenima, koju je na konferenciji za novinare pomenuo ministar zdravlja Zlatibor Lončar, Grujičić odgovara da je ministar verovatno mislio na broj hospitalizovanih, pošto ih je toliko bilo do “pre par dana”.

Testirano je 175 pacijenata, a od toga je 91 pacijent pozitivan. Prema rečima Grujičić, skoro svi pacijenti koji su pozitivni na koronu su sa odeljenja radioterapije, gde pacijenti leže jako dugo, i po dva meseca.

“Teško je ustanoviti kada je ušao prvi pacijent koji je možda bio zaražen, a da nije imao simptome. Mi ih nismo u početku testirali, a za neke smo dugo čekali rezultat”, kaže Grujičić.

Ona ističe da je cilj optužbi da nije bilo zaštitne opreme “neosnovano pljuvanje po njoj i po ustanovi na čijem je čelu”.

“Te priče kako nisu imali zaštitu, pa mi smo među prvima dobili zaštitu. Verujte, nemam razloga da lažem. I maske i ventile i kape i kaljače, sve što je bilo potrebno”, navodi Grujičić.

Kako bi se zaustavilo širenje virusa zatvoren je stacionar za radioterapiju. Pacijenti su prošle nedelje otpušteni i poslati kućama. Od 27. aprila biće pozvani prvi među njima koji imaju mogućnost da radioterapiju prime ambulantno.

Stacionar radioterapije će ponovo, u punom kapacitetu, početi da radi od 4. maja. Grujičić podseća da svi pacijenti koji dolaze na Institut za onkologiju i radiologiju sa sobom moraju da imaju potvrdu o negativnom rezultatu testa na koronavirus.

Јанош Винету wrote: 
Ја бих рекао да је све супротно од тога што си навео.

Djamolidine Abdoujaparov wrote:znači dr Smrt izašao pred kamere i lagao

Na Institutu za onkologiju u Beogradu došlo je do manjeg širenja infekcije korona virusom.

Kako je kazao ministar zdravlja Zlatibor Lončar, nemoguće je potpuno sprečiti prodor korona virusa u zdravstvene ustanove.
- Taj broj je manji od 10, vezano za ljude iz Instituta za koji su pozitivni. Ako mislite da možete sa sigurnošću da napravite sistem u jednoj bolnci i da garantujete da u njega neće ući korona virus, ja vam kažem da je to nemoguće - rekao Lončar.

na institutu je preko 60 zaraženih. medicinske sestre pročitale šta je lažov rekao i popizdele, javile se Ani Lalić uprkos Grujičićkinoj zabrani obraćanja javnosti bez odobrenja:

Od dvadeset medicinskih sestara sa Odeljenja ginekologije Instituta za onkologiju njih petnaest je, kako tvrde, zaraženo i nalaze se što u bolnicama, što u privremenim bolnicama širom Srbije. Današnju tvrdnju ministra Lončara da je na Institutu zaraženo manje od 10 ljudi ogorčeno pobijaju, navodeći da je sramotno što ih sopstvena struka tretira kao "nevidljive".

“Mnogo nas je obolelo, nemamo tačan podatak koliko, ali mnogo više od onoga što se priča u javnosti. Od 47 pacijentkinja na odeljenju, 35 je bilo zaraženo, a od dvadeset sestara nas petnaest, samo sa našeg ginekološkog odeljenja. Takođe, zaraženi su nam i lekari. Jedan nam je doktor na Infektivnoj, drugi na Banjici, treća u ‘Dragiše Mišović’ i jedna doktorka je sa nama ovde, ona ima lakšu kliničku sliku”, kaže medicinska sestra sa Instituta za onkologiju Biljana Kostić za Nova.rs.

Ona se trenutno nalazi u privremenoj bolnici u Banji Koviljači, zajedno sa još desetak svojih koleginica.

“Svi smo užasno ogorčeni ovakvim izjavama. Radili smo bez zaštite, goloruki, od samog početka i sve do kraja, do kad sam ja radila. Mi tu famoznu pomoć u opremi nismo dočekali. Ako je ta ‘paperjasta’ kineska maska pomoć, svaka čast njima, ali one su za pola sata koriščenja”, kaže Kostić.

“Svi smo se zarazili na poslu. Imali smo dva obična mantila, ne skafandere niti vizire, već dva obična mantila koja su visila ispred bolničkih soba. Uđe jedan, obuče, obavi šta ima sa pacijentkinjom, izađe, skine mantil, skine kaljače, onda uđe sledeći i obuče sve to isto. I zamislite kako se mi sada osećamo kada čujemo na TV kako je ‘zaštite bilo, ali zdravstveni radnici ne umeju da je koriste’? Koju zaštitu da koristimo, kada je nema? To je kao da su poslali vojnike u ratu na front bez puške. Sramotno”, kaže Biljana.

Njenu priču potvrđuje i koleginica Gordana Panajotović, koja već 20 godina radi kao medicinska sestra na Institutu za onkologiju.

Gordana je, uz još tri koleginice, jedina od dvadeset sestara sa odeljenja koja nije pozitivna na virus. Ona i dalje radi, tačnije “čuva prazno odeljenje” na kom više nema pacijenata.

“Ja i dalje radim. Ostale smo nas četiri koje smo negativne na virus. Ne znam na koju foru smo nas četiri negativne, jer smo mi sve bile u kontaktu sa njima i radile smo skupa. Ja sam imala jednu masku i rukavice. Na koji način su se brisevi uzimali, nisam stručna. Nas četiri dežuramo noću i čuvamo prazna odeljenja”, kaže za Nova.rs Gordana, ističući da nije u samoizolaciji, iako je bila u kontaktu sa zaraženim pacijentima i kolegama.

“Sa 35 pozitivnih pacijenata i zaraženim koleginicama, nama nije dozvoljeno da budemo u samoizolaciji, već ja moram da dežuram ovde svaku treću noć. Dakle, svaki treći dan ja ulazim u autobus i moram da se krećem među ljudima”, kaže Gordana, ističući da je celo odeljenje ginekologije na Institutu ispražnjeno.

“Pacijentkinje koje su imale lakšu kliničku sliku su poslate kućama, a to su onkološki pacijenti. Ja sam mojim očima čitala spisak zaraženih pacijenata. One sa težom kliničkom slikom, sa pneumonijom, poslate su u Zemunsku bolnicu i Klinički centar. Lakši slučajevi su u otpusnim listama dobili instrukciju da se posle 14 dana samoizolacije jave u COVID ambulante zbog novog testiranja”, priča sestra Panajotović.

“Ne mogu vam opisati kako se osećam. Ne mogu da pomognem koleginicama ni pacijentima, već čuvam dva prazna odeljenja ovde”, potreseno kaže Gordana, potvrđujući da je velik broj njenih koleginica sa odeljenja po banjama, a četiri se nalaze na Banjici.

Jedan deo njih je, kažu sestre, nažalost zarazio i svoje porodice.

“Ja sam to odnela kući. Zarazila sam celu porodicu. Testirana sam 11. aprila, a tog dana mi je, u kući, umro i svekar, inače hronični bolesnik. Ubrzo su simptome počeli da osećaju i suprug Saša i mlađi sin, a trenutno se obojica nalaze na Infektivnoj klinici. Suprug ima visoku temperaturu, upalu pluća, skočio mu je šećer i na kiseoniku je. Njegova klinička slika nije baš dobra, a mlađi sin se dobro oseća”, kaže Biljana.

U kući je ostao stariji sin sa devojkom, a oboje su odvedeni na Sajam, gde se trenutno nalaze. U privremenu bolnicu ih je odvela Hitna pomoć u pratnji četiri policijska vozila”, kaže Biljana Kostić.

Ona je prve simptome počela da oseća 9. aprila, a ubrzo su se i sve njene koleginice počele javljati sa simptomima korone.

U četvrtak, 16. aprila, zajedno sa par koleginica je odvezena u karantin u Banji Koviljači.

Druge koleginice su, kako kaže, u zavisnosti od mesta boravka slate dalje, u Banju Junaković u Apatinu, Selters.

“Glavna sestra sa mog odeljenja je hospitalizovana na Banjici u bolnici i nije baš dobro, kao i njen suprug, koji inače radi u policiji. Njena ćerka je takođe na Sajmu. Slično je prošla i porodica naše koleginice iz Šapca, koja je u dosta teškom stanju u Zemunskoj bolnici, a njen devetogodišnji sin je sam hospitalizovan u ‘Dragiše Mišovića'”, kaže Kostić.

“Nas svi zaboravljaju, prepuštene smo same sebi. Niko ne spominje medicinske sestre i ne shvatam zašto kriju ove informacije. Kada sam pitala sindikat zašto ne reaguju, rečeno mi je ‘da se ne mešaju u politička pitanja’. Dakle, ovo je njima politička igra. Verujte mi da me vređa kada kažu da nam aplaudiraju svako veče, a onda zvaničnici govore da smo se sami zarazili jer ‘ne znamo da koristimo opremu’. To je ogromna uvreda”, kaže Gordana Panajotović.

a estradna vd direktorka brani svoje i ministrovo dupe:

Direktorka Instituta za onkologiju i radiologiju Danica Grujičić  za Nova.rs kaže da je od 930 zaposlenih ukupno pozitivno bilo njih 64 i svi su još uvek u izolaciji. Testirano je oko 400 zaposlenih.

Ona navodi i da je hospitalizovano ukupno 15 zaposlenih iz Instituta za onkologiju i radiologiju.

Upitana da prokomentariše cifru od desetak zaraženih među zaposlenima, koju je na konferenciji za novinare pomenuo ministar zdravlja Zlatibor Lončar, Grujičić odgovara da je ministar verovatno mislio na broj hospitalizovanih, pošto ih je toliko bilo do “pre par dana”.

Testirano je 175 pacijenata, a od toga je 91 pacijent pozitivan. Prema rečima Grujičić, skoro svi pacijenti koji su pozitivni na koronu su sa odeljenja radioterapije, gde pacijenti leže jako dugo, i po dva meseca.

“Teško je ustanoviti kada je ušao prvi pacijent koji je možda bio zaražen, a da nije imao simptome. Mi ih nismo u početku testirali, a za neke smo dugo čekali rezultat”, kaže Grujičić.

Ona ističe da je cilj optužbi da nije bilo zaštitne opreme “neosnovano pljuvanje po njoj i po ustanovi na čijem je čelu”.  

“Te priče kako nisu imali zaštitu, pa mi smo među prvima dobili zaštitu. Verujte, nemam razloga da lažem. I maske i ventile i kape i kaljače, sve što je bilo potrebno”, navodi Grujičić.

Kako bi se zaustavilo širenje virusa zatvoren je stacionar za radioterapiju. Pacijenti su prošle nedelje otpušteni i poslati kućama. Od 27. aprila biće pozvani prvi među njima koji imaju mogućnost da radioterapiju prime ambulantno.

Stacionar radioterapije će ponovo, u punom kapacitetu, početi da radi od 4. maja. Grujičić podseća da svi pacijenti koji dolaze na Institut za onkologiju i radiologiju sa sobom moraju da imaju potvrdu o negativnom rezultatu testa na koronavirus.

"verujte nemam razloga da lažem" i onda laže.

Летећи Полип wrote:

Јанош Винету wrote: 
Ја бих рекао да је све супротно од тога што си навео.

Vala baš. Struka su takorekuć disidenti danas.

Јанош Винету wrote:

Летећи Полип wrote:


Vala baš. Struka su takorekuć disidenti danas.

А ко треба да се чује? Капитал? Он ћути као мутав, нема решења за овај проблем.

Струка се чује зато што је позвана да се чује, и како ће бити примљена код народа зависи од тога да ли се спремала за овај испит.

Када их питају, а зашто нема вакцине за САРС, струка одговара ”пречи вам је био капитал”.

Mór Thököly wrote:
Jezivo. Sve. I ona i on i...sve

Edit: sad ponovo da dovedu Kirjakosa i Antonića negde da napljuju Lalićku, red je.

Djamolidine Abdoujaparov wrote:

Mór Thököly wrote:
Jezivo. Sve. I ona i on i...sve

Edit: sad ponovo da dovedu Kirjakosa i Antonića negde da napljuju Lalićku, red je.

osim što treba sve ovo stavljati na neki memento i drkati zlikovce, sad se samo nadam da će činjenica da je ovo izašlo u javnost da zaštiti med. sestre. mogle bi da imaju vrlo nezgodne posledice zbog toga što su otvoreno govorile. što pokazuje i do koje mere su popizdele i očajne.